La suite des trois premiers volets. Lien vers le tome 2 Lien vers le tome 3 Merci de tâcher de rester courtois et prudent, considérant les propagandes émises par les deux camps.

Avec l'actualité : La ville d’Avdiïvka tombe aux mains de l’armée russe après des mois de combats L’armée ukrainienne a donné l’ordre à ses troupes menacées d’encerclement de se retirer de la localité, dans l’est de l’Ukraine. Une victoire avant tout symbolique pour Moscou, neuf mois après la chute de Bakhmout. Src LeMonde

la Chine assure qu'elle "ne vend pas d'armes létales" à la Russie Src TF1 Une arme non-létale, à quoi cela ressemble-t-il ?

Neodadais De toutes façons, la Chine, même sans parler d'armes, contribue à alimenter la machine russe en composants, nécessaires au fonctionnement des chars russes, matériel militaire d'approvisionnement et permet de faire tourner son économie donc son rôle est beaucoup plus déterminant que l'UE dans cette guerre. Après, elle peut toujours parler de "rôle constructif", mais cela ne trompe plus grand monde.

Neodadais Tasers, radars, véhicules blindés, satellites, brouilleurs, missiles anti-missiles, gilets pare-balles, ... ?

Just Après, elle peut toujours parler de "rôle constructif", mais cela ne trompe plus grand monde. L'OTAN et d'autres pays arment l'Ukraine et lui apportent du renseignement, la Chine et d'autres pays arment la Russie et lui vendent des prestations à des fins militaires. Ce n'est jamais que la réalité géopolitique du moment : deux blocs antagonistes. Il ne sert à rien de la contester, elle est ! Et peu importe qu'elle chatouille le confort intellectuel et le doux ronronnement que nous infligent nos politiques et nos médias. A la guerre comme à la guerre.

[supprimé] deux blocs antagonistes Quand j'ai commencé à parler de ces deux blocs opposés, on m'a presque rit au nez mais aujourd'hui, c'est devenu une réalité. On pourrait dire, une guerre d'hypocrisie où les différents protagonistes n'assument pas leur rôle pour des raisons économiques ou stratégique.

Neodadais Et le lien vers le tome 1 ?

Framato Et le lien vers le tome 1 ? Avec vos remerciements j'imagine, perdu (ou archivé)... cheshire-cat Le fil précédent (...) posant des problèmes de navigation

La Russie à retournée son économie vers l'Asie, les pays Baltes et plus généralement l'Europe de l'est n'ont plus d'intérêt économiques pour elle

Elsa le traitre feuj zelenski qui aide les Russes à massacrer le petit peuple d'Ukraine C'est vrai que Poutine ne l'a pas encore fait assassiner, c'est louche...

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La guerre en Ukraine, tome 4

andrejhy

ciceron8 Où l'ignorance combinée à l'arrogance conduit au ridicule...

L'affaire des Sudètes, c'était en 1938. L'Otan a été créée en 1949!

Les Sudètes , étaient les populations germanophones majoritaires dans la région des Sudètes, c'est-à-dire les zones à majorité germanophone de la partie tchèque de la Tchécoslovaquie, le long des frontières allemande et autrichienne, en Bohême, Moravie et Silésie.
Concernant les sudètes, n'étant pas historien, je suis obligé de me documenter sur la documentation disponible telle que celle-çi, qui ne peut qu’être incomplète ou tendancieuse, j’en suis désolé :
https://www.cairn.info/revue-d-etudes-comparatives-est-ouest1-2010-1-page-141.htm

@"ciceron8 Quel culot, l'ignare!

Je transmets votre insulte !

Just

andrejhy L'OTAN n'est qu'un prétexte pour la Russie qui veut récupérer un maximum de territoires. D'ailleurs, elle ne parle plus de zone neutre entre l'Ukraine et elle, comme ce fut le cas pour la Crimée mais bien de rendre russe toutes ces régions conquises par la force.

Neodadais

Just L'OTAN n'est qu'un prétexte pour la Russie qui veut récupérer un maximum de territoires.

L'operation militaire russe n'est qu'un paravent pour l'otan qui subtilisa à l'influence russe l'Ukraine au moyen d'un coup d'état.

Just

Neodadais Rendu à un certain niveau, cela paraît effectivement inutile de débattre.

Just

Neodadais Il ne faut pas prendre les ukrainiens pour des moutons. A leur place, je ne me serais pas posé la question très longtemps entre choisir de se rapprocher de l'UE ou de la Russie. Les exemples de l'Estonie ou de la Lituanie sont là pour montrer la voie à ces anciennes provinces de l'URSS et ainsi ne plus être exposé au danger d'un voisin voulant imposer sa loi pour peu que votre politique ne lui convient pas.

Neodadais

Just Il ne faut pas prendre les ukrainiens pour des moutons

Donc, pourquoi s'étonner des réactions ukrainiennes en Crimée, au Donbass ... ?
Pourquoi prétendre que c'est la Russie qui veut prendre, alors que c'est nous qui prenons ?

Just

Neodadais Tu peux préciser de quelles réactions tu parles?

ciceron8

Neodadais Pourquoi prétendre que c'est la Russie qui veut prendre, alors que c'est nous qui prenons ?

Vous déformez sciemment la réalité. "Nous" ne prenons rien; c'est le peuple ukrainien qui a choisi de venir vers l'UE, ce que l'ego de Poutine et sa clique de mafieux ne peuvent supporter.

andrejhy

ciceron8 Où l'ignorance combinée à l'arrogance conduit au ridicule...

Je transmets à mon informateur.

[supprimé]

Just Pas faux. ;-)

danielle49

Cette guerre s'enlise, nous ennuie, et n'intéresse plus personne à part Macron et sa clique ? Tous les regards sont fixés sur le Moyen Orient, là ou tout peut exploser et nous avec !

marcopolo

danielle49 Tous les regards sont fixés sur le Moyen Orient, là ou tout peut exploser et nous avec !

j'entendais ce matin un commentateur qui soulignait le contraste entre le peu d'aides offertes par les occidentaux à l' Ukraine, comparée à celles offertes à Israel ............et pourtant Israel est bien plus aujourd'hui l'agresseur, que l' agressé, ce qui n'a pas empèché la France d'aider les israéliens à se protéger des missiles iraniens, ce qu'elle fait trés peu pour l' Ukraine .

Neodadais

ciceron8 "Nous" ne prenons rien; c'est le peuple ukrainien qui a choisi

Par un coup d'état appuyé par nos soins : bien sûr. Il n'y a que les crétins pour le croire.
Citons donc :

Vous déformez sciemment la réalité.

candidus

ciceron8 Il n'y a pas de peuple ukrainien.

ciceron8

Neodadais Par un coup d'état appuyé par nos soins

Et si c'était avéré, ce serait tout à l'honneur de l'UE et, plus largement, de l'Occident d'avoir favorisé l'éclosion d'une nouvelle démocratie, n'en déplaise aux autocrates et aux obscurantistes de tout poil.

[supprimé]

Ce qui signifie que si Israël entre en conflit ouvert avec l'Iran, et c'est ce que veut ce pays, n'en doutons pas une seconde, l'Occident laissera l'Ukraine seule face aux Russes. Les USA sont coutumiers du fait et les vassaux de l'Europe suivront les ordres, même notre grand chef de guerre et ses postures ridicules.

paulau

BUTS DE GUERRE

Le but des USA était de couper complètement les relations commerciales entre les pays de l’UE et la Fédération de Russie. En effet la Russie, riche en matières premières, alliée à l' UE, riche en matières grises, dépassent en richesse les USA. Accessoirement il s' agissait pour ces derniers de remplir leur carnet de commande d’armement.

Ils ont parfaitement réussi leurs deux objectifs, donc ils ont gagné leur guerre.

Ils ont gagné la guerre tant que le commerce ne sera pas rétabli entre Europe de l’Ouest et Russie, et que les pays de l’OTAN emprunteront des dizaines de milliards de dollars à leurs banques pour acheter à leurs entreprises des armes de guerre, chasseurs, et autres missiles, en faisant croire qu’il y a un danger d’invasion russe.

Samantha2

paulau Tout cela est juste. Mais attendons la fin de ce qui se passe sur le terrain en Ukraine. On ne sait pas encore le terme final de l'Opération spéciale russe en cours. Il faut attendre le jour où la Russie déclarera officiellement l'Opération terminée.

zenon

candidus Il n'y a pas de peuple ukrainien.

Bonjour,

Pour les aveugles.

Cordialement.

ciceron8

candidus Il n'y a pas de peuple ukrainien.

Non-sens! Le peuple ukrainien est plus cohérent que le peuple français!

Neodadais

ciceron8 démocratie

Evitez d'utiliser des mots dont vous ignorez le sens.

L'Ukraine n'est pas plus une démocratie après qu'avant ce coup d'état.

stm

ciceron8

ciceron8 Et si c'était avéré, ce serait tout à l'honneur de l'UE et, plus largement, de l'Occident d'avoir favorisé l'éclosion d'une nouvelle démocratie, n'en déplaise aux autocrates et aux obscurantistes de tout poil.

Une démocratie qui interdit les syndicats, les partis d'opposition, annule a tenue des élections, cataloguée comme le régime le plus corrompu l'Europe !

ciceron8

Neodadais L'Ukraine n'est pas plus une démocratie après qu'avant ce coup d'état.

Quel farceur vous êtes! Un véritable émule de Georges Marchais. Mélanchon aurait presque l'air crédible en comparaison!

Samantha2

zenon candidus Il n'y a pas de peuple ukrainien.

Bonjour,

Pour les aveugles.

Cordialement.

Bonjour,

Par où vais-je commencer ? Peut-être par votre post.
Non, il n'y a pas de peuple "ukrainien" stricto historico-sensu. Il y a très largement des Russophones partout dans cette entité, et tout ce nouveau pays tombé de la dernière pluie, s'il était libre, sait parler le russe et le parlerait. Et beaucoup de Galiciens, surtout dans les régions ouest, polono-compatibles. Le mot "Ukraine" est un terme à l'origine inventé au 17ème siècle par des curés en mal de découpage de circonscriptions ecclésiastiques. Et ça l'est resté très longtemps, jusqu'au début du 20ème.

Tout cela appartient historiquement au monde russe. Une petite tambouille locale, parmi cent autres de ce gigantesque empire des tsars, le tout étant traditionnellement et naturellement gouverné par Moscou sans que personne sur la planète n'y a trouvé à redire durant des siècles. L'Ukraine est donc historiquement russe.

Elle n'a rien avoir avec l'Europe de l'Ouest (devenant bientôt UE, vassale US, et future LGBTQ-X-Y-Z).
En Histoire, l'Ukraine est un lapin et l'UE une carpe. On ne marie pas la carpe et le lapin, sauf à violenter l'Histoire.

Dans ma jeunesse sous de Gaulle, qui disait "Ukraine" disait naturellement Russie. Il n'y avait pas un seul individu sur les cinq continents de la Terre à avoir l'idée farfelue que Kiev ne serait pas russe ou Lyon ne serait pas français.

En fin de compte, ce que je vous reproche, à vous et à quelques-uns ici qui êtes sous influence de l'esprit de vertige qui saisit tout l'Occident depuis un certain "Mai 68", c'est de faire de l'Anti-Histoire.

Cordialement.

zenon

Samantha2 En fin de compte, ce que je vous reproche, à vous et à quelques-uns ici qui êtes sous influence de l'esprit de vertige qui saisit tout l'Occident depuis un certain "Mai 68", c'est de faire de l'Anti-Histoire.

Bonjour,

Mais non . Le monde a changé une majorité d'Ukrainiens ou de Russes si vous préférez ont décidé de s'affranchir du pouvoir de Moscou dans un nouveau pays qu'ils appellent l'Ukraine.

Cordialement.

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