La suite des trois premiers volets. Lien vers le tome 2 Lien vers le tome 3 Merci de tâcher de rester courtois et prudent, considérant les propagandes émises par les deux camps.

Avec l'actualité : La ville d’Avdiïvka tombe aux mains de l’armée russe après des mois de combats L’armée ukrainienne a donné l’ordre à ses troupes menacées d’encerclement de se retirer de la localité, dans l’est de l’Ukraine. Une victoire avant tout symbolique pour Moscou, neuf mois après la chute de Bakhmout. Src LeMonde

la Chine assure qu'elle "ne vend pas d'armes létales" à la Russie Src TF1 Une arme non-létale, à quoi cela ressemble-t-il ?

Neodadais De toutes façons, la Chine, même sans parler d'armes, contribue à alimenter la machine russe en composants, nécessaires au fonctionnement des chars russes, matériel militaire d'approvisionnement et permet de faire tourner son économie donc son rôle est beaucoup plus déterminant que l'UE dans cette guerre. Après, elle peut toujours parler de "rôle constructif", mais cela ne trompe plus grand monde.

Neodadais Tasers, radars, véhicules blindés, satellites, brouilleurs, missiles anti-missiles, gilets pare-balles, ... ?

Just Après, elle peut toujours parler de "rôle constructif", mais cela ne trompe plus grand monde. L'OTAN et d'autres pays arment l'Ukraine et lui apportent du renseignement, la Chine et d'autres pays arment la Russie et lui vendent des prestations à des fins militaires. Ce n'est jamais que la réalité géopolitique du moment : deux blocs antagonistes. Il ne sert à rien de la contester, elle est ! Et peu importe qu'elle chatouille le confort intellectuel et le doux ronronnement que nous infligent nos politiques et nos médias. A la guerre comme à la guerre.

[supprimé] deux blocs antagonistes Quand j'ai commencé à parler de ces deux blocs opposés, on m'a presque rit au nez mais aujourd'hui, c'est devenu une réalité. On pourrait dire, une guerre d'hypocrisie où les différents protagonistes n'assument pas leur rôle pour des raisons économiques ou stratégique.

Neodadais Et le lien vers le tome 1 ?

Framato Et le lien vers le tome 1 ? Avec vos remerciements j'imagine, perdu (ou archivé)... cheshire-cat Le fil précédent (...) posant des problèmes de navigation

La Russie à retournée son économie vers l'Asie, les pays Baltes et plus généralement l'Europe de l'est n'ont plus d'intérêt économiques pour elle

Elsa le traitre feuj zelenski qui aide les Russes à massacrer le petit peuple d'Ukraine C'est vrai que Poutine ne l'a pas encore fait assassiner, c'est louche...

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La guerre en Ukraine, tome 4

Just

Apparemment, il n'y a pas que la Russie dont les frontières changent au gré du vent:
https://www.ladepeche.fr/2023/09/08/la-chine-publie-une-nouvelle-carte-ou-elle-sapproprie-une-partie-des-territoires-de-la-russie-de-linde-ou-de-taiwan-11437834.php

[supprimé]

Samantha2 Bref. Peut-être donc que cette "Camille" rapporte ailleurs des choses farfelues, mais ici il s'agirait de faits précis.

Permets-moi de douter fortement, non de l'info elle-même, encore qu'elle demande à être confirmée par d'autres que des sources pro-russes, mais je puis t'assurer que cette Camille est bien une trompette de la pire espèce ! Qu'il y ait de temps à autre une vraie info dans ses touites, oui, et heureusement dirais-je. J'ai "croisé" cette Camille sur un forum confidentiel, bourré de décérébrés pro-russes ou un troll russe (un vrai de vrai avec la faucille tatouée sur une couille et le marteau sur l'autre) ne voyait que par elle ! Le nombre d'intox que ce boulet pouvait balancer, incroyable !!!

Sinon, dans le série bonne nouvelle pour l'Ukraine, l'inénarrable Monde qui ne manque jamais une occasion de sortir le pastis et les cacahuètes...

Kiev a rapporté avoir bombardé, dans la nuit de samedi à dimanche, un dépôt de missiles et de munitions dans la région occidentale de Volgograd. Les autorités locales russes affirment que l’opération ukrainienne n’a fait « ni victimes ni dégât ».

D'ailleurs c'est bien connu, les Ukrainiens bombardent des dépôts de munitions, et les Russes des hôpitaux bourrés de civils.

Et comme une bonne nouvelle n'arrive jamais seule, la bataille de Koursk vu par un site pro-ukrainien, où tout se déroule pour le mieux pour Kiev... On peut même lui commander des menus objets à la fin de la vidéo, des fois que...

Just Houla, c'est pas tout neuf ça comme info... Cela étant, ça ne m'étonnerait pas plus que ça que la Russie refilât quelques bouts de terre inoccupée à la Chine en échange de services rendus. Les Chinois sont plus d'un milliard, les Russes quelque 200 millions.

bianchi51 Il faut toujours rester optimiste, tu as raison. Après il y a le sort des armes et les réalités du terrain.

leduc92

Les forces armées russes ont une stratégie sur le temps long. Ils ont une supériorité numérique en hommes, en matériel, en munitions. Ils ont une supériorité dans tous les armements qui font très mal sur les lignes arrières et la logistique (missiles tactiques, bombes planantes, missiles de croisières, etc). Ils ont des ressources infinies sur leur immense territoire qui demeureront toujours hors de portées des plus puissants missiles que l'OTAN pourrait donner aux ukrainiens.
Les Russes ont tout leur temps, il joue en leur faveur, chaque jour le déséquilibre grandit et les ukrainiens ont de moins en moins de soldats et officiers compétents et formés.
Ils peuvent patiemment laisser passer encore un rude hiver pour continuer à grignoter lentement mais surement les territoires et troupes en Ukraine. D'autant que les Russes ne craignent pas de lancer des offensives en hiver.
Les Ukrainiens peuvent continuer a envoyer au front des hommes de plus de 40 ans mobilisés de force par les commissaires militaires, mais avec des formations basiques de quelques semaines au grand maximum ils n'ont strictement aucune chance de survivre au front plus de quelques jours.

Samantha2

leduc92 Les Russes ont tout leur temps, il joue en leur faveur, chaque jour le déséquilibre grandit et les ukrainiens ont de moins en moins de soldats et officiers compétents et formés.
Ils peuvent patiemment laisser passer encore un rude hiver pour continuer à grignoter lentement mais surement les territoires et troupes en Ukraine.

Il me semble que cela rejoint la petite phrase du président russe : "Personne jamais ne défait la Russie".
Cependant, tout cela est fort malheureux pour la véritable Ukraine. La Russie ne lui demandait rien d'autre qu'un bon voisinage et une raisonnable neutralité. Durant 25 ans, elle n'en a rien voulu d'autre et n'avait cessé de l'espérer patiemment, malgré tous les coups de griffes successifs (on sait poussée par qui).
Maintenant hélas... C'est trop tard. "Alea jacta est", comme dit Jules César.

leduc92 D'autant que les Russes ne craignent pas de lancer des offensives en hiver.

En effet, les Russes sont tout naturellement des gens d'hiver. Dans l'effroyable retraite de Russie de notre malheureuse armée fuyant dans les steppes glacées vers Paris en 1812, Chateaubriand décrit les Tauridiens russes (aujourd'hui on dit "Criméens" de Crimée) :
"Des Tauridiens, montés sur de petits chevaux dont les crins balayaient la terre, n’accordaient de repos ni jour ni nuit à nos soldats harassés par ces taons de neige".

Qu'avait Napoléon à aller "chercher" gratuitement les Russes qui ne le "cherchaient" pas ? Et l'effroyable retraite sonna bientôt les prodromes de Waterloo.
Qu'avait l'Otan à aller "chercher" gratuitement les Russes qui ne le "cherchaient" pas ? Nous verrons en temps opportun ce qu'il en sera, au terme officiel de l'opération en cours.

bianchi51

leduc92
Ils ont tout leur temps, non, ils peuvent pas se permettre indéfiniment de dépenser 1/3 de leur PIB chaque année dans cette économie de guerre.

Samantha2

stirnersept11 L'OTAN encaisse un coup massif en Ukraine. Le bombardement russe sur la base de Starokonstantinov ne s'est pas contenté de détruire du matériel militaire, il a aussi frappé au cœur des opérations secrètes de l'Alliance.

Merci de l'information. Sinon, on serait restés dans l'ignorance de cela. J'ai donc voulu vérifier cela, dans la mesure de mes petites possibilités. Votre information est très exacte. Je vois que des personnes mettent en cause votre source, mais sur ce point elle ne fait que répercuter, il me semble, des faits bruts et factuels.

C'est vrai que nos "pravdas" font le black-out total pour le moment. En effet, par recoupement je suis tombée sur cette vidéo de l'otanesque "Time Now World". Elle rapporte les mêmes faits que vous.

Elle donne beaucoup de points clés pendant une minute. Puis la voix britannique décrit ce qui s'est passé en détail. Les frappes russes supersoniques semblent avoir été foudroyantes. Des gens de l'Otan ont été tués (hélas pour eux), beaucoup de leurs structures en fumée et plusieurs choses "F16" pulvérisées au sol.

Il faut écarter la fenêtre d'abonnement à "Facebook" (petite croix à droite en haut) et on accède à la vidéo.

"Time Now World" présente aussi la frappe supersonique sur cette base de l'Otan en Ukraine comme une "riposte à l'attentat du Pont de Crimée", vieux de deux ans déjà... qui y aurait été échafaudé là. Comme le proverbe se vérifie : "La vengeance est un plat qui se mange froid".

Voulant une autre source, j'ai fini par trouver le site "Top war" russe. Il parle parfois un français pas très joli, mais il confirme les mêmes faits que vous.
https://fr.topwar.ru/250964-vs-rossii-nanesli-povtornyj-udar-giperzvukovymi-kinzhalami-po-ajerodromu-starokonstantinov.html

Bref. Peut-être donc que cette "Camille" rapporte ailleurs des choses farfelues, mais ici il s'agirait de faits précis.

Samantha2

[supprimé] douter fortement, non de l'info elle-même, encore qu'elle demande à être confirmée par d'autres que des sources pro-russes

Je ne sache pas que "Time Now World" soit une source "prorusse" vraiment. En tout cas, ce que montre la vidéo mise ne peut être inventée.
De même le "TopWar" chose. Certes "prorusse". Mais il ne peut affabuler cela.

En toute raisonnabilité et faisabilité pratique, les Russes ont sûrement les moyens de mener une frappe.

[supprimé] cette Camille est bien une trompette de la pire espèce !

Justement, je ne me suis point basée sur elle. J'ai été chercher ailleurs.

Just

[supprimé] Houla, c'est pas tout neuf ça comme info...

J'ai dû passé à côté mais il est vrai que les chinois pourraient aider à repeupler la Russie même s'ils auraient tendance à dire "osakai", oh ça caille!

Samantha2

[supprimé] douter fortement, non de l'info elle-même, encore qu'elle demande à être confirmée

J'ai la main heureuse. Je viens de trouver cette source militaire bulgare, la Bulgarie étant otanesque, je crois :
https://bulgarianmilitary.com/2024/09/27/mig-31-ambushes-two-f-16-jets-while-attempting-to-take-off/

Et de la même source, une autre frappe russe a eu lieu le 16 septembre.
https://bulgarianmilitary.com/2024/09/16/russian-aviation-and-air-defense-shot-down-two-su-27s-and-a-mig-29/

Dites-nous ce qu'il faut en penser.
À noter que ce site militaire bulgare cite aussi le "Top War" russe. Si c'était un site farfelu, il ne l'aurait même pas cité, je présume.

Et puis, je comprends fort bien... Comment voulez-vous que l'Otan claironne et étale ces coups reçus ? La guerre d'information, dans une telle occurrence, n'est-elle pas justement de nier et de faire le black-out.

bianchi51

Samantha2 En effet, les Russes sont tout naturellement des gens d'hiver. Dans l'effroyable retraite de Russie de notre malheureuse armée fuyant dans les steppes glacées vers Paris en 1812, Chateaubriand décrit les Tauridiens russes (aujourd'hui on dit "Criméens" de Crimée) :
"Des Tauridiens, montés sur de petits chevaux dont les crins balayaient la terre, n’accordaient de repos ni jour ni nuit à nos soldats harassés par ces taons de neige".

Qu'avait Napoléon à aller "chercher" gratuitement les Russes qui ne le "cherchaient" pas ? Et l'effroyable retraite sonna bientôt les prodromes de Waterloo.

Ça marchait peut être il y a 2 siècles votre histoire face à une grande armée mal équipée pour l'hiver. Aujourd'hui, les Ukrainiens ont ce qu'il faut en terme d'équipement pour passer l'hiver correctement. En terme de nombre d'homme, c'est moins sûr.

andrejhy

Samantha2 Cependant, tout cela est fort malheureux pour la véritable Ukraine. La Russie ne lui demandait rien d'autre qu'un bon voisinage et une raisonnable neutralité. Durant 25 ans, elle n'en a rien voulu d'autre et n'avait cessé de l'espérer patiemment, malgré tous les coups de griffes successifs (on sait poussée par qui).

C'est ce que pensent ceux qui sont vraiment bien informés, le contraire du bourrage de crâne de la propagande de guerre occidentale qui nous a mené à la situation catastrophique actuelle de l'Ukraine !

[supprimé]

Samantha2 Dites-nous ce qu'il faut en penser.

Pas grand chose tant que l'info ne sera pas plus confirmée. J'ai cru comprendre que quatre F16 et trois autres avions ont été détruits dans cette attaque. Si c'est vrai ça fait beaucoup d'un seul coup et c'est un revers énorme pour les otasuniens, que je ne plaindrai surtout pas.

Néanmoins, tant que JP, notre expert en balistique aéronautique reconnu mondialement à Montreuil n'aura rien confirmé, je préfère rester prudent.

Une telle info ne pourra pas rester cachée de toute façon.

ciceron8

Samantha2 Fusils d'une armée qui étaient venue à leur aide et secours, et pour eux la bienvenue ? Celui qui vient à votre secours vous menacerait du fusil ?... Où est la logique ?>
Il faut cesser de travestir la vérité.

Tout est là. Poutine et ses porte-voix prétendent que les troupes russes sont "venues à leur aide et secours".

Mais elles étaient là principalement pour inciter et, quand nécessaire, forcer la population locale à se rebeller contre le pouvoir central de Kiev. Ceci en application du plan de Poutine de reprendre possession de pays de l'ex-URSS qui avaient décidé de se dégager de l'emprise et du système mafieux et corrompu de la Russie.

Des manifestations de ce choix sont apparues dès 2004 et ont été suivies d'une période de plusieurs années d'instabilité politique en Ukraine, jusqu'aux événements de Maïdan, qui ont vu l'Ukraine passer résolument dans le camp occidental.
Ce choix était un camouflet pour le régime mafieux du Kremlin, chose que Poutine ne pouvait évidemment pas supporter; d'où son agression revancharde sur l'Ukraine.

Samantha2

[supprimé] Pas grand chose tant que l'info ne sera pas plus confirmée.

Vous attendez donc que M. Nato trompette la chose à ses dépens. On peut beaucoup en douter.

Jean-Pierre

[supprimé] notre expert en balistique aéronautique reconnu mondialement

Balistique aéronautique? Nouvelle discipline du BEA?

Neodadais

bianchi51 ils peuvent pas se permettre indéfiniment de dépenser 1/3 de leur PIB chaque année dans cette économie de guerre.

Source svp ?

Le budget de la Défense et de la sécurité dans son ensemble s’élèvera cette année à « environ 8,7 % » du PIB (pour 2024)
Src afp

bianchi51

J'ai dit nawak. C'est 30% du budget fédéral, pas du Pib.

leduc92

On disait que les Russes prendrait Kiev en 3 jours, (c'est pas les Russes qui l'ont dit et qui le pensaient)
On a dit que les Russes se battaient maintenant avec des pelles , car plus de munitions.
On a dit qu'ils démontaient les machines à laver pour pouvoir fabriquer des circuits électroniques pour les missiles.
On a dit que l'économie russe allait s'écrouler.
On a dit tellement de bêtises au sujet de la Russie que maintenant je ne crois plus un seul traitre mot de tout ce qui est dit dans la presse écrite et les JT occidentaux par nos spécialistes de salon.

[supprimé]

leduc92 Je ne crois jamais une quelconque information venant de l'empire russe.

Neodadais

Just Oui, vous pouvez continuez à défendre les pires ordures qui soient et la liste de crimes contre l'humanité ne fait que s'allonger côté russe.

Ce n'est pas ce qu'il a fait : relisez.

leduc92

"Les deux camps communiquent des mensonges gros comme une maison.
Normal, ils sont en guerre.

Dommage que certains de ces mensonges soient relayés chez nous, et par ailleurs délétère qu'ils soient choisis."

Voilà son propos, pour le résumer.

leduc92

[supprimé] Malheureusement il s'est avéré plus d'une fois que les informations venant du côté russes étaient bien plus fiables que du côté mainstream occidental. Je ne dis pas que c'est tout le temps le cas évidemment, car c'est aussi une guerre de l'information et de propagande.
Mais franchement des mensonges gros comme une maison, on en a vu un paquet ces derniers temps chez nous aux infos

Just

leduc92 Oui, vous pouvez continuez à défendre les pires ordures qui soient et la liste de crimes contre l'humanité ne fait que s'allonger côté russe.
Des preuves ont été établies pour des cas de tortures civiles en détention au moyen de passages à tabac, d’électrocutions et de simulacres d’exécution, ainsi que par le viol et le meurtre relevant de l’exécution d’hommes, de femmes et d’enfants ukrainiens.

Just

leduc92 il s'est avéré plus d'une fois que les informations venant du côté russes étaient bien plus fiables que du côté mainstream occidental.

C'est une phrase qui ne souffre aucune discussion, même si cela vous indispose. Les mises en scène macabres pour discréditer les massacres commis se suffisent à elles mêmes.

andrejhy

Just Des preuves ont été établies pour des cas de tortures civiles en détention au moyen de passages à tabac, d’électrocutions et de simulacres d’exécution, ainsi que par le viol et le meurtre relevant de l’exécution d’hommes, de femmes et d’enfants ukrainiens.

Où sont ces preuves irréfutables de différentes sources vraiment indépendantes de toute propagande de guerre ?
Vous en étiez personnellement le témoin pour en être aussi convaincu ?

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