ciceron8 C'est un dirigeant russe, celui-là même qui impose actuellement au peuple russe un régime de terreur pire que celui de Staline

Au moins.
Pi il mange des enfants au petit-déjeuner aussi.

ciceron8 Et quels coups l'Occident a-t-il portés aux Russes, je vous prie?

Soutien contre le pouvoir legitime de leur allié serbe.
Soutien contre lecpouvoir légitime de leur allié Syrien.
Corruption des sociétés sous leur sphère d'influence jusqu'à y mener des coups d'état.

Enfin. Je ne sais pas pourquoi je donne ainsi la confiture aux cochons.

    ciceron8 Nous ne voulons rien imposer aux Russes. C'est un dirigeant russe, celui-là même qui impose actuellement au peuple russe un régime de terreur pire que celui de Staline, qui tente, par la force, d'empêcher un peuple voisin de choisir ses valeurs et son mode de vie.

    Les valeurs qui sont celles du Kremlin, pas les nôtres bien sûr, leur justifient et leur permettent de régler ce qu'ils appellent "la question ukrainienne".
    Nous ne pouvons pas imposer, par la force, aux russes, et à tous les autres pays du monde, nos valeurs et notre culture qui ne leur conviennent pas, il faut en être conscient et en tenir compte !
    Et nous ne sommes pas concernés par ce qui se passe ailleurs que chez nous, surtout quand il s'agit de pays qui ne sont ni dans l'U.E. ni dans l'Otan .
    Nous ne sommes pas, non plus, menacés de guerre par le Kremlin, comme on voudrait nous le faire croire, le penser est ridicule, voyez l'état de l'armée russe face à seulement celle de l'Ukraine !
    Hélas, les dirigeants européens n'arrivent pas à comprendre et à accepter cette Réalpolitik et veulent, à tout prix, nous entrainer dans une guerre totale, catastrophique pour tous, avec la Russie grande puissance nucléaire !
    C'est de la folie, les américains l'ont très bien compris et ils n'y prendront d'ailleurs pas part !

      Macron fera tout pour qu'il y ait la guerre ,il pense que cela lui donnera une chance de rester au pouvoir en pretextant que la situation ne permet pas d'organiser les elections.Il se prend pour un grand homme de l'histoire, ce type est un danger pour la france.

        andrejhy Nous ne pouvons pas imposer, par la force, aux russes, et à tous les autres pays du monde, nos valeurs et notre culture qui ne leur conviennent pas, il faut en être conscient et en tenir compte !

        Par contre, eux ont le droit d'imposer leurs "valeurs" à leurs voisins, puis, dans la même logique, aux voisins de leurs voisins, puis...et ainsi de suite?

          ciceron8

          C'est un dirigeant russe, celui-là même qui impose actuellement au peuple russe un régime de terreur pire que celui de Staline

          Ridicule : Staline tua onze millions d'Ukrainiens par la famine, et neuf millions de citoyens de l'URSS par l'internement.

          qui tente, par la force, d'empêcher un peuple voisin de choisir ses valeurs et son mode de vie.

          Comme le font toutes les élites :

          • nous ne voulions pas devenir un pays africain
          • nous ne voulons pas que nos enfants soient éduqués à se demander s'ils sont des filles ou des garçons, et incités à ressembler à l'autre sexe
          • nous ne voulons pas craindre que nos enfants se fassent bouffer par des loups car quelques hurluberlus veulent réensauvager pour punir l'homme
          • nous ne voulons pas que nos enfants apprennent qu'il n'y jamais eu de peuple indigène ici, seulement un transit permanent d'unité de production sous la houlette d'un état bienveillant
          • nous ne voulons pas de la guerre contre les bagnoles et l'agriculture
          • nous ne voulons pas de ce puritanisme suintant qui rancit l'atmosphère

          Mais une poignée de cinglés, eux, veulent cela, et ce sont les seuls dont l'opinion compte.

          • Just a répondu à ça.

            Neodadais Soutien contre le pouvoir legitime de leur allié serbe.
            Soutien contre lecpouvoir légitime de leur allié Syrien.

            Serbie, Syrie, vous brayez ces mots sans donner le moindre début d'argument.

            Serbie; vous faites sans doute allusion au Kosovo, qui a déclaré son indépendance en 2008, indépendance reconnue par 100 Etats de l'ONU, même si quelques-uns sont revenus sur leur position à la suite de menaces et de pressions russes probablement accompagnées de cadeaux pour leurs dirigeants corrompus

            Syrie; le Kremlin y soutient activement un régime dictatorial qui n'hésite pas à bombarder sa propre population avec des armes chimiques. La France se prépare à intervenir avec les USA en 2013 pour protéger le peuple syrien en révolte contre l'oppresseur, mais Obama décommande malheureusement cette action en dernière minute.

            Dans les deux cas, aucune action de l'Occident n'a porté atteinte aux Russes. Je parle du peuple russe et non de la clique mafieuse qui règne actuellement au Kremlin

              france2100 Staline tua onze millions d'Ukrainiens par la famine

              Au moins, il a vaincu les nazis (après avoir fait ami, ami) , ce qui est à mettre à son crédit (et surtout au peuple russe) alors que Poutine...

                ciceron8 Par contre, eux ont le droit d'imposer leurs "valeurs" à leurs voisins, puis, dans la même logique, aux voisins de leurs voisins, puis...et ainsi de suite?

                Non, ils n'ont pas non plus le droit d'imposer leurs valeurs aux autres par la force.
                Mais en quoi cela nous regarde tant que nous ne sommes pas concernés ?
                Les russes ne nous imposent rien du tout !
                D'autres pays dans le monde subissent actuellement la même chose que l'Ukraine et là ça ne vous dérange pas !!
                Vous avez raison, nous ne sommes pas les gendarmes du monde !
                Le monde n'est pas parfait, la Réalpolitik impose partout ses lois, c'est ainsi, il faut vivre avec, il faut savoir s'en accommoder par la diplomatie .

                  Just
                  Je créditerais le peuple russe plutôt que Staline pour la défaite des nazis.

                    ciceron8 Serbie, Syrie, vous brayez ces mots sans donner le moindre début d'argument.

                    J'avais bien raison. Vous ne faites que bêler une mauvaise propagande. "Al-Nostra fait du bon boulot", hein.

                    france2100 Je créditerais le peuple russe plutôt que Staline pour la défaite des nazis.

                    Soyez juste : les peuples soviétiques plutôt.

                      andrejhy
                      Surtout que là avec Macron on devient cobelligérant si on se penche un peu sur sa façon d' agir, non?
                      Ça va bien finir avec une guerre en Europe.

                        Just Vous avez raison, les petits pays doivent se démerder, tant pis pour eux et pour ceux qui y vivent...

                        Non, mais être conscients qu'ils doivent parfois user de la diplomatie à bon escient.

                        Max12

                        L'accord bilatéral signé entre Macron et Zelensky prévoit pour 2024 trois milliards d'aide militaire . Au passage Lemaire cherche à faire dix milliards d'économie en rognant sur les budgets de plusieurs ministères .
                        C'est quoi la prochaine étape, l'envoi de troupes ?

                          Bonjour,

                          Je pense que le noeud du problème est dans la légitimité de l'indépendance Ukrainienne. Il faudrait étudier avec clarté si cette indépendance est authentique ou pilotée de l'extérieur comme l'affirme le clan de Poutine. Pour ma part je n'ai pas les éléments pour trancher. Il me semble malgré tout qu'il y a une forte volonté des Ukrainiens de se détacher de la Russie pour l'Europe même si les bastions pro-russes ont joué un rôle important.

                          Cordialement.

                            • [supprimé]

                            • Modifié

                            Just N'est-ce pas ce qu'il se passe pour l'Arménie dans le Haut Karabagh face à l'Azerdadjian, un de nos fournisseurs de gaz et de pétrole ? Idem pour les Kurdes face aux Turcs, toute chose égale par ailleurs...

                            • Just a répondu à ça.

                              [supprimé]
                              Il ne demande jamais l' avis des Français le banquier des affaires.