Un adolescent de 16 ans a été tué et huit autres personnes ont été blessées lorsqu'une dizaine de jeunes ont tenté de s'infiltrer dans une fête privée. https://www.ladepeche.fr/2023/11/20/rixe-lors-dune-fete-de-village-dans-la-drome-jeune-homme-de-16-ans-tue-deux-blesses-graves-ce-que-lon-sait-du-drame-11591041.php Les commentateurs s'écharpaient déjà sur les plateaux entre ceux qui parlaient de barbarie et d'autres qui accusait notre société d'avoir fabriquer ce genre d'individus. Dans tous les cas, une brutalité qui dépasse l'entendement, un jeune de 16 ans poignardé en plein coeur devant ses amis sidérés.

Just on non c'est pas une bagarre mortelle, c'est un pogrom anti-français en France. Les muzz sont descendus de leur citée pour en tuer au hasard.

Just notre société d'avoir fabriquer ce genre d'individus. Bien sûr que c'est un produit de notre société, et c'est donc à la société d'être très dure avec son enfant.

Jiminy Tout à fait , c'est notre société qui a produit ces déchets , c'est donc à nous de les éliminer ou alors de les recycler .

Ça n'a rien d'un pogrom, c'est bien pire, c'est notre 7 octobre à nous.

candidus Comme d'hab à gauche, il s'agirait d'un règlement de compte, sous entendu que les victimes ont une part de responsabilité.

Jiminy Encore l'acte d'un déséquilibré comme dirait la bonne presse ?

chevalier-du-temple Encore l'acte d'un déséquilibré Non, il n'est pour l'instant pas question d'allah.

Bigre Ben non, mon brave, il est juste 'question" de barbares et de sauvages ....... Je peux vous faire un dessin, si vous avez un doute ! C'était la fête au village, hier soir, hein ! Traditionnellement hub'

hubert Fouchtra et colère de dillieux ! La réaction de Darmanin, après la mort de ce jeune, et pour le "fun" ! C'est inexcusable, c'est inacceptable (sic), ben oui, mon gars, n'empêche que ça va continuer et sûrement s'amplifier ! Inacceptablement et inexcusablement ! hub'

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Bagarre mortelle après un bal dans la Drôme

filochard

tieumz ça dépend des milieux.

Chez les bikers, dans les années 80, ça plantait pas mal aussi.

Des fêtes de village j'en ai fait quelques unes, y compris avec bagarre générale.
Les couteau ont commencés à être de sortie dans les années 90 et toujours des muzz, avant ce n'était JAMAIS le cas. Du moins dans ma campagne (mont du lyonnais années 80-90)

tieumz

filochard Et d'ailleurs tu laisse les femmes derrière quand tu coure ?

C'est contextuel, inutile de jouer le vaillant en discours, tous les mecs en sécurité, sports de combats te le diront: Mains nues contre un mec avec un couteau, faut pas se prendre pour Bruce Lee, croire que l'autre ne va pas oser ou faire un coup de poker en croyant que tu vas éviter ses coups.

S'il y a femme, enfants, faibles, on n'est pas dans le même cas de figure que les images que l'on a vu sur ce bal. Et là il n'y a plus de règles.

Tu t'es déjà retrouvé avec une lame sous le nez ? Tu l'as joué comment ?

filochard

tieumz Tu t'es déjà retrouvé avec une lame sous le nez ? Tu l'as joué comment ?

J'ai une balafre au visage (pas très profonde ni trop moche). On s'est mis à 3 (désarmés) sur lui, c'est lui qui a couru mais pas sans m'avoir légèrement marqué :-(
Oui bien sur ça dépend du contexte, a un contre un oui tu court mais à 100 contre 10 tu les lynches. Enfin c'est la théorie.

tieumz

filochard J'ai une balafre au visage (pas très profonde ni trop moche). On s'est mis à 3 (désarmés) sur lui, c'est lui qui a couru mais pas sans m'avoir légèrement marqué

Moche.

Mais tu t'en sors bien.

filochard Oui bien sur ça dépend du contexte, a un contre un oui tu court mais à 100 contre 10 tu les lynches. Enfin c'est la théorie.

Oui c'est la théorie parce que sur les images qu'on a de ce bal, la confrontation se faisait à nombre égal de personnes (je pense aux images qu'on voit de l'extérieur qui tournent beaucoup).

Quand il y a 300 personnes à un bal, c'est pas 300 mecs vaillants prêt à prendre quelques droites. Encore moins à se mesurer à des types avec des lames.

filochard

tieumz Quand il y a 300 personnes à un bal, c'est pas 300 mecs vaillants prêt à prendre quelques droites. Encore moins à se mesurer à des types avec des lames.

C'est pour ça que je dis qu'il faut que tous les aptes physiquement soient aussi aptes mentalement. Dans l'attente des Kalash ça suffira.
L'effet de surprise ne doit plus jouer.

katou

tieumz La violence est plus supportable quand elle est commise par un blanc ?

Sont qui les blancs ? un arabe par ex est considéré comme un blanc selon les races humaines.

La question est avant ces dernières décennies qui qui ont connu nombre d'attentats tuant beaucoup de personnes innocentes, c'était le même cas avant ? Si oui, quel est le pourcentage des personnes issues de l'immigration qui ont commis des violences en France ?
En résumé, si la France a connu pas mal de violences mais je pense que depuis la dernière guerre mondiale cela s'était calmé, non ?
Aujourd'hui en voulant s'aveugler sur les violences on fait le jeu de ceux qui les commettent qui ont un profil assez précis.

grishka

filochard Qu'est-ce que vous voulez que je vous dise que je ne vous ai pas déjà dit 1.000 fois?

Ouvrez un bouquin dans votre vie, lisez ce qu'étaient les pogroms.
Et trouvez-nous un pogrom à un mort...
Pourquoi pas génocide ou crime contre l'humanité?

candidus

grishka Vous rabâchez. Ce n'est pas un progrom, mais vous ne dites pas ce que c'est, à choisir entre un raid meurtrier à caractère raciste, une expédition guerrière par une milice armée à des fins de conquête de territoire ou une promenade de santé par une bande de dégénérés.

filochard

grishka
C'est une attaque ethnique.
C'est peut être pas un pogrom mais c'est de même nature et ça ressemble plus à un pogrom qu'à une rixe.

filochard

grishka Ouvrez un bouquin dans votre vie, lisez ce qu'étaient les pogroms.
Et trouvez-nous un pogrom à un mort...

Un mort + 17 blessés dont 2 graves.

Bon maintenant imaginons:
Un groupe de néo-nazis débarque dans une fête juive et se met à suriner tout ce qui bouge avec des lames de 25cm en disant "on est venu pour planter du juif"
Vous appelleriez ça comment ?

hubert

Ventre-saint-gris
Ben alors, que de lecture sympathique, ça fait avancer le débat de manière évidente, on ne peut que remercier les belligérants (en un seul mot) !
Juste un aparté, et je vous laisse continuer ......
Autour de cette agression, deux mondes parallèles qui coexistent sans pouvoir cohabiter, à l'évidence .....
La vie à Crépol ; l’irruption de la violence ; un village bouleversé ; des enquêteurs qui travaillent .....
Et puis la vie politique, ou une partie de la vie politique ; quelques dirigeants très pressés d'utiliser ce fait divers, leur obsession ?
Le faire coller à leur discours, à leur grille de lecture, pour engranger des voix au scrutin à venir !
Pour résumer : des immigrés contre des blancs, les banlieues contre les villages !
La France touchée au cœur, un mort innocent !
Et en prime, le silence du mecton de l'Elysée, Thomas et Nahel, deux mondes parallèles, toujours !
Inacceptable et inexcusable, selon Manu, pour Nahel
Silence radio pour Thomas, notre pleutre élyséen aphone, j'explicite pas, hein !
Pauvre France
Pathétiquement
hub'

grishka

tieumz est devenu beaucoup trop courant

Bien que le Royaume-Uni ait un taux d'homicides inférieur à celui de la France, les luttes entre gangs qui finissent avec des meurtres à l'arme blanche augmentent chaque année.

candidus

grishka Ce n'est pas plus un pogrom que le 7 octobre en Israël. C'est une expédition guerrière visant à tuer.
Les guerriers sont ceux de milices armées.

grishka

candidus En Israël, cela s'appelle une attaque terroriste.
De nouveau, comparaison très pertinente.
Manque plus que la comparaison avec Hiroshima pour parfaire le tableau.

candidus

grishka Raté, ce n'était ni Hiroshima ni une attaque terroriste.
Rejouez.

katou

grishka n l'état, ça ressemble à une bagarre de bal, ce qui est plus que courant, qui a mal tourné.

Non.

[supprimé]

tieumz ça dépend des milieux. Chez les bikers, dans les années 80, ça plantait pas mal aussi.

Chez les biquets je ne sais pas, mais dans les années 80, à la campagne où ne vivaient que des Gaulois, j'ai un pote qui s'est fait planter dans une bagarre. Certes, c'était rare, mais ça arrivait parfois. Aujourd'hui le surin c'est plus l'arme de ces racailles des quartiers il est vrai, quand ce n'est pas la kalach avec laquelle ils s'autorégulent. Néanmoins, j'ai du mal à croire dans cette expédition "anti-blancs" dont se repait la fachosphère.

filochard

[supprimé] Néanmoins, j'ai du mal à croire dans cette expédition "anti-blancs" dont se repait la fachosphère.

Ha oui, les témoins, toussa, encore un complot.

Dis toi bien que si le Dauphiné Libéré a relaté les fait c'est qu'il ne peut pas faire autrement, ce canard est aussi gauchiste que les autres et ne demande qu'une chose: cacher et minimiser les faits.

Neodadais

[supprimé] j'ai du mal à croire dans cette expédition "anti-blancs"

En effet. Ce n'est probablement qu'un pretexte.

La simple frustration d'avoir été refoulé suffit probablement.

De même, ils ont certainement été attiré jusque-là par des locaux "clients", complices à minima de leur traffic insuffisamment réprimé.

Des sauvages en somme, qu'il convient de déchoir de la nationalité française au profit d'une nationalité guyanaise et de leur bannissement en Amérique.

Spiridus

grishka Donc une hausse sur 15 ans, cela prouve que la société est plus violente aujourd'hui qu'il y a un siècle. C'est cela que vous contestiez hein.

Non, je n'ai jamais contesté cela, ou alors citez moi le passage où je l'aurais contesté.

grishka Or les chiffres montrent déjà qu'il n'y a pas plus de meurtres aujourd'hui qu'il y a 30 ans, pas plus de tentatives qu'il y a 40 ans.

Mais ils montrent que les tentatives sont en hausse très nette depuis une quinzaine d'années. Au vu de la situation croyez-moi que ça ne risque pas de diminuer de sitôt.

Ce que je vois aussi, c'est que les gens qui ont connu les grandes villes et les banlieues dans les années 50/60/70 disent tous la même chose, à savoir que c'était paisible et agréable à vivre à coté de ce que c'est devenu aujourd'hui.

grishka Et en plus, les chiffres montrent que votre explication sur la décorrélation entre tentative et homicide ne tient pas: les deux évoluent bien parallèlement entre 1989 et 2009, puis se décorrèle complètement. Il y a eu un miracle médical dans la médecine d'urgence en 2009?

Vous pensez donc que la médecine d'urgence n'a fait aucun progrès au cours des 30 dernières années ? Ce serait étonnant pour un vacciniste extrêmiste dans votre genre.

grishka

Spiridus Non, je n'ai jamais contesté cela, ou alors citez moi le passage où je l'aurais contesté.

Là:

Spiridus Hier sur bfm, un jeune intellectuel de gauche a expliqué très sérieusement que la violence en France n'est pas pire de nos jours qu'elle ne l'était il y a un siècle. En se basant, très sérieusement, sur La guerre des Boutons, roman du début 20ème siècle décrivant une grande violence chez les écoliers de l'époque.
Je vous assure que c'est véridique

A moins que vous ne vouliez maintenant vous faire croire -maintenant que les chiffres vous donnent tort- que vous ne vouliez pas du tout contredire ce "jeune intellectuel de gauche".
Vous pouvez essayer.
Sans passer pour un clown, ce sera très difficile.

Spiridus les tentatives sont en hausse très nette depuis une quinzaine d'années

Et?
Vu que vous ne partiez pas du tout là dessus...

Spiridus au cours des 30 dernières années

Les tentatives d'homicide et les homicides sont parfaitement corrélés jusqu'en 2009.

Alors à moins que vous ne nous écriviez depuis 2039, on se demande d'où peuvent sortir vos 30 ans...

C'est là qu'on se rend compte de certains gouffres indicibles: des gens qui contestent ce qu'ils disent quelques heures avant, incapable de suivre un argumentaire avec plus d'une étape, et alors quand il s'agit de chiffres, c'est la totale.

grishka

filochard C'est peut être pas un pogrom mais c'est de même nature et ça ressemble plus à un pogrom qu'à une rixe.

Wahou!
"Peut-être pas"?
Mais quel progrès!

On a les images. En quoi cela ne ressemble pas à une rixe, telle est la question.

[supprimé]

Non, pas un complot, ce qui n'est pas ma tasse de thé. je n'ai pas lu l'article du Dauphiné, donc je ne peux me prononcer dessus, malgré l'idée assez conventionnelle que tu t'en fais.

filochard

[supprimé]

[supprimé] je n'ai pas lu l'article du Dauphiné, donc je ne peux me prononcer

Faut regarder Fdesouche pour être informé ;-)

Sérieux, ils compilent tous les articles de la presse régionale qui sont exactes parce qu'il y a la proximité et c'est les témoins qui la lisent, mais que le totalitarisme fait tout pour reléguer en des faits divers séparés sans liens afin que surtout on ne voit pas que ces "milles entailles" constituent bel et bien un fait de société.

Spiridus

grishka A moins que vous ne vouliez maintenant vous faire croire -maintenant que les chiffres vous donnent tort- que vous ne vouliez pas du tout contredire ce "jeune intellectuel de gauche".
Vous pouvez essayer.
Sans passer pour un clown, ce sera très difficile.

Je vois que vous avez des petits problèmes de compréhension, je vais vous donc vous expliquer les choses calmement.
Dans mon message je me moque d'un "intellectuel" de gauche, assez jeune en effet, qui se base sur La Guerre des Boutons pour affirmer que la société d'aujourd'hui n'est pas plus violente qu'elle ne l'était il y a un siècle. En aucun cas je ne contredis son affirmation, mais je trouve risible de se baser sur La Guerre des Boutons pour faire une comparaison entre la violence d'aujourd'hui et celle d'antan.
-Fin de l'explication de texte-
Si vous n'avez toujours pas compris, j'essaierai de vous ré-expliquer avec des mots plus simples.

grishka Et?
Vu que vous ne partiez pas du tout là dessus...

J'ai écrit un premier message dont le contenu faisait référence à un jeune "intellectuel" de gauche qui évoquait la société française d'il y a un siècle, en effet. Et puis ? Tous mes messages qui suivent doivent donc parler de ce sujet et uniquement de cela ? Si c'est une nouvelle règle du forum eh bien je vous avoue que je n'en ai pas été informé.

grishka Les tentatives d'homicide et les homicides sont parfaitement corrélés jusqu'en 2009.

Je note que vous ne répondez pas à ma question mais vous avez parfaitement raison, il faut savoir esquiver dans la vie, c'est fondamental. Et je suis peiné d'apprendre que la médecine n'a pas progressé d'un iota dans les 30 dernières années, je trouve que c'est très inquiétant pour l'avenir de notre société.

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