Je me promène sur le net. Je tombe sur un texte, assez long mais intéressant. Son titre : " L’expulsion systématique des juifs des pays arabo-musulmans ". La dernière phrase me marque. Je vous la donne : " Le nazisme ne serait-il pas fondamentalement de gauche, malgré les grandes manipulations de l’histoire par quelques-uns ? ". On n' a pas l' habitude de voir un auteur si direct avec la gauche. Pour vous éclairer sur sa pensée je vous donne l 'intégralité du dernier paragraphe du texte où se trouve cette phrase, qui est donc la dernière du paragraphe et du texte : " Ces quatre cas montrent bien que les régimes arabo-musulmans contemporains ont été très largement antisémites et favorables à l’expulsion des juifs de leurs territoires. Pourtant, ces régimes ont tous en commun d’être progressistes, nationalistes et largement influencés par le socialisme européen. Certains sont même distants de la religion, pourtant, ils font de l’ensemble : ethnie, langue et religion un triptyque justifiant l’exclusion des juifs de leur pays. À cette même époque, les gauches européennes se félicitent du renversement des vieilles monarchies décadentes, en Tunisie, en Égypte et en Turquie, avec des chefs modernes, laïcs, nous dira-t-on. Or, sous leur emprise, les juifs n’ont plus leur place. Étonnante rencontre entre la modernité européenne et les nouveaux régimes nationalistes arabo-musulmans, le nazisme n’étant d’ailleurs qu’un expression de cette même modernité, antisémite elle aussi, avec sa langue, son ethnie, son État, ses entreprises nationales, etc. Le nazisme ne serait-il pas fondamentalement de gauche, malgré les grandes manipulations de l’histoire par quelques-uns ? ". Le texte intégral est ici : https://ripostelaique.com/lexpulsion-systematique-des-juifs-des-pays-arabo-musulmans.html

paulau Le nazisme ne serait-il pas fondamentalement de gauche, c'est un vieux sophisme ça... qui joue mal sur l'utilisation du terme "socialisme" par le NSDAP. pourtant c'est simple de constater par soi-même les documents sur la fondation et développement du nazisme. Ce n'est pas comme si on parle d'histoire des empires sumériens. résumé exprès: en 1918, dans le contexte de la défaite militaire, l'Allemagne craint une contagion dans les troupes, des idées socialistes/communistes. pour rappel en 1917, l'Allemagne donna un coup de pouce aux Bolchéviques, dont les dirigeants étaient en exil en Suisse, pour revenir en Russie y mener des opérations de déstabilisation du gouvernement provisoire de Kérenski, suite à l'abdication de Nicolas II en février. L'idée allemande était de tenter une dégringolade complète de la Russie, pour stopper le front à l'Est. bref, après avoir constaté les effets d'octobre 1917, l'Allemagne ne veut pas la même chose, qui se profile avec les Spartakistes, et les révolutions prolétaires des grandes villes. au sein de l'armée même, dont les bidasses sont souvent des prolos, est mis en place une police secrète interne pour prendre la température Hitler est l'un des bidasses de ce service interne de renseignement. après la défaite, dans l'instabilité politique avec le succès des Rouges dans plusieurs endroits, qui oblige à une forte répression, l'idée germe de piquer une partie de l'électorat prolo aux socialistes, avec la mise en place de partis reprenant leurs thèmes, mais avec par ailleurs une inflexion conservatrice via le thème de la Patrie. C'est dans ce contexte que se met en place le NSDAP le terme "socialiste" dans NSDAP aura effectivement un succès, contre les socialistes l'un des co-fondateurs du NSDAP, était un socialiste de conviction, en partie, et très charismatique. Le dirigeant de la SA, Ernst Röhm. Röhm prônait des mesures socio-économiques comparables à celles du SPD. Les financeurs du NSDAP, à savoir des banques et la finance, qui vivait dans un schéma encore impérial malgré la défaite, voulaient que le NSDAP se débarasse de cette branche socialisante. Hitler procéda donc à une purge, surnommée "nuit des longs couteaux" en 1934. je ne vous balance pas des opinions personnelles. C'est un résumé de faits aisément vérifiables, En français, il y a les bouquins d'un éminent germaniste, Lionel Richard, qui documente tout celà très bien. Donc, NON, le NSDAP n'a rien à voir avec le socialisme. Il utilise le terme pour piéger l'électorat socialiste.

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Nazisme = national socialisme.

Just

paulau Le nazisme ne serait-il pas fondamentalement de gauche

La réponse est non mais bien essayé.
Ce n'est pas parcequ'il y'a "socialisme"dans le titre que cela vient de la gauche et le NSDAP était farouchement opposé au marxisme.

candidus

Just Vous ne seriez pas en train de réduire la gauche aux marxistes-léninistes ?
En même temps, il y a bien eu un pacte germano-soviétique entre un pays socialiste et un pays marxiste, comme quoi cette entente n'allait pas de soi.

white-widow-power

République populaire démocratique de Corée du Nord ou du Congo.

marcopolo

paulau

Ta démonstration est tellement un tissu de stupidités historiques, ethniques, géographiques, politiques, qu'il est impossible d'y répondre point par point , ni même dans son ensemble

paulau

marcopolo

Vous avez raison. J' ai eu tort de vouloir mettre en exergue et justifier l' affirmation : " Le nazisme ne serait-il pas fondamentalement de gauche ". C' est en effet insultant pour la gauche qui a seule le droit de traiter de pétainiste, fasciste, nazi... ses adversaires.

joanni1

paulau Le nazisme ne serait-il pas fondamentalement de gauche

Le nazisme était une idéologie d'extrême droite qui a combiné un nationalisme radical, un racisme virulent et un totalitarisme autoritaire.
L'utilisation du terme socialisme dans son nom était de la propagande pour attirer les classes ouvrières, mais le nazisme n'a jamais adhéré aux principes fondamentaux du socialisme.
Il est important de ne pas confondre les politiques sociales mises en place par le régime nazi avec une véritable idéologie de gauche.
Donc non, le nazisme n'est pas de gauche.

marcopolo

le nazisme est en dehors de l'axe gauche-droite . Mais aujourd'hui, il est surtout devenu sans aucune raison intellectuelle, une insulte qualifiant les régimes et personnages politiques que l'on n'aime pas ........rappelons que les instigateurs de l'assassinat de Yitsack Rabin l'avaient caricaturé avec les moustaches et la casquette d' Adolf H .

cheetah_ungawa

Cet axe gauche - droite n'a plus aucun sens aujourd'hui et ce référentiel bidon entretenu par la propagande est de plus en plus obsolète.

Sinon c'est très facile de dire que le socialiste fiscaliste immigrationniste taxocrate Macron est de droite autant qu'Hitler est de gauche.

Socialiste mais pas de gauche ?

« J’ai beaucoup appris du marxisme […] et je n’ai pas de difficultés à l’admettre. »

Hitler a pu dénoncer publiquement le marxisme, du fait de sa guerre contre l’URSS. Mais en privé il a toujours affirmé être sincèrement de gauche.

À Otto Wagener, il affirma que le problème avec les politiciens de la République de Weimar était qu’ils « n’avaient même pas lu Marx ». Il considérait que le problème des communistes allemands était qu’ils ne comprenaient pas la différence entre principes et tactiques. Il les considérait comme des simples pamphlétaires là où il considérait qu’il avait « mis en pratique ce que ces colporteurs et gratte-papier avaient à peine esquissé ». Il affirmait franchement que « tout le national socialisme » était fondé sur Marx.

[Ma tâche est de] « convertir le peuple allemand au socialisme sans simplement tuer les vieux individualistes. »

Hitler voulait utiliser l’ancienne classe libérale, les entrepreneurs et les initiatives individuelles, pour construire le socialisme en Allemagne. Le socialisme est une système économique qui repose sur la propriété collective des moyens de production. Au lieu de faire comme Staline et éliminer les capitalistes, il s’est simplement engagé à confisquer leur capital. L’économie peut facilement être contrôlée en dépossédant la classe capitaliste et en guidant ses capacités productives via les mains de l’État.

La suite
https://www.contrepoints.org/2021/05/18/274847-7-citations-prouvent-quhitler-etait-socialiste

wissenfichte

paulau Le nazisme ne serait-il pas fondamentalement de gauche,

c'est un vieux sophisme ça... qui joue mal sur l'utilisation du terme "socialisme" par le NSDAP.

pourtant c'est simple de constater par soi-même les documents sur la fondation et développement du nazisme. Ce n'est pas comme si on parle d'histoire des empires sumériens.

résumé exprès:

en 1918, dans le contexte de la défaite militaire, l'Allemagne craint une contagion dans les troupes, des idées socialistes/communistes.
pour rappel en 1917, l'Allemagne donna un coup de pouce aux Bolchéviques, dont les dirigeants étaient en exil en Suisse, pour revenir en Russie y mener des opérations de déstabilisation du gouvernement provisoire de Kérenski, suite à l'abdication de Nicolas II en février. L'idée allemande était de tenter une dégringolade complète de la Russie, pour stopper le front à l'Est.
bref, après avoir constaté les effets d'octobre 1917, l'Allemagne ne veut pas la même chose, qui se profile avec les Spartakistes, et les révolutions prolétaires des grandes villes.
au sein de l'armée même, dont les bidasses sont souvent des prolos, est mis en place une police secrète interne pour prendre la température
Hitler est l'un des bidasses de ce service interne de renseignement.
après la défaite, dans l'instabilité politique avec le succès des Rouges dans plusieurs endroits, qui oblige à une forte répression, l'idée germe de piquer une partie de l'électorat prolo aux socialistes, avec la mise en place de partis reprenant leurs thèmes, mais avec par ailleurs une inflexion conservatrice via le thème de la Patrie. C'est dans ce contexte que se met en place le NSDAP
le terme "socialiste" dans NSDAP aura effectivement un succès, contre les socialistes
l'un des co-fondateurs du NSDAP, était un socialiste de conviction, en partie, et très charismatique. Le dirigeant de la SA, Ernst Röhm. Röhm prônait des mesures socio-économiques comparables à celles du SPD. Les financeurs du NSDAP, à savoir des banques et la finance, qui vivait dans un schéma encore impérial malgré la défaite, voulaient que le NSDAP se débarasse de cette branche socialisante. Hitler procéda donc à une purge, surnommée "nuit des longs couteaux" en 1934.

je ne vous balance pas des opinions personnelles. C'est un résumé de faits aisément vérifiables,
En français, il y a les bouquins d'un éminent germaniste, Lionel Richard, qui documente tout celà très bien.

Donc, NON, le NSDAP n'a rien à voir avec le socialisme. Il utilise le terme pour piéger l'électorat socialiste.

candidus

wissenfichte Vous nous avez montré que le socialisme de Hitler s'opposait au socialisme marxiste. Ce sont deux visages du socialisme et celui-ci a toujours été un marqueur de gauche.
Quant au schéma impérial il avait un volet social qui a fait reculer Clemenceau devant le risque d'une consultation populaire lors de l'annexion de l'Alsace-Lorraine.

wissenfichte

paulau les régimes arabo-musulmans contemporains ont été très largement antisémites et favorables à l’expulsion des juifs de leurs territoires

?
les séfarades, càd. essentiellement les juifs du Maghreb, sont une composante du tissu des sociétés du Maghreb depuis les Romains, et encore plus après l'expulsion des juifs d'Espagne, lesquels immigrent en partie vers les Pays-Bas, en partie au Maghreb.
Les régimes arabo-musulmans contemporains apparaissent après la décolonisation.
Maroc, Tunisie 1956, Algérie 1962, Egypte 1953, Irak 1958, Syrie 1946.

la fondation d'Israël est l'un des aspects de la décolonisation, en ce sens que c'est une ... colonisation.
C'est simple:

qui dirige la Palestine en 1945? la GB, à savoir un pouvoir colonial
qui mettait en place le plan Balfour? la GB, pouvoir colonial
qui sont les fondateurs d'Israël? des dizaines de milliers de biélorusses, polonais, russes, ukrainiens, roumains, etc. À savoir des européens qui débarquent en masse en Palestine en 1948.

du coup, les premières années des nouveaux pays arabo-musulmans issus de la décolonisation, sont contemporaines de la fondation d'un pays que les autochtones voient comme une colonisation européenne.....

simple ......

[supprimé]

wissenfichte qui dirige la Palestine en 1945? la GB, à savoir un pouvoir colonial

La GB ne dirigeait plus rien, elle avait perdu la main.

wissenfichte qui mettait en place le plan Balfour? la GB, pouvoir colonial

La GB a arrêté la mise en place le plan Balfour très rapidement, dès les années 20. Elle s'est faite déborder par les arrivées massives de juifs de l'Est, qui ont dès les années 20 créé la Haganah puis l'Irgoun et le Lehi (groupe Stern).

wissenfichte qui sont les fondateurs d'Israël? des dizaines de milliers de biélorusses, polonais, russes, ukrainiens, roumains, etc. À savoir des européens qui débarquent en masse en Palestine en 1948.

Ils avaient commencé à débarquer bien avant.

Just

candidus socialisme de Hitler

Pseudo-socialisme, il faut suivre.

wissenfichte

candidus Vous nous avez montré que le socialisme de Hitler s'opposait au socialisme marxiste. Ce sont deux visages du socialisme et celui-ci a toujours été un marqueur de gauche.
Quant au schéma impérial il avait un volet social qui a fait reculer Clemenceau devant le risque d'une consultation populaire lors de l'annexion de l'Alsace-Lorraine.

???
j'ai rappellé le fait trivial que le NSDAP utilise le terme "socialiste" comme appât.
Le NSDAP C'EST la banque, les oligarchies financières, les gros industriels et la petite noblesse prussienne, qui financent le parti, lequel est crée par une coterie de militaires impérialistes dans la foulée de la défaite de 1918.

LE NSDAP n'a rien de marxiste. C'est l'opposé total du SPD..
Là-dessus on pourrait savoir ce qu'on entend pas "marxiste". D'où le terme marxien pour nommer la philosophie de Marx lui-même, et le terme "marxiste" pour désigner des partis politiques s'en réclamant et implémentant ceci ou celà. Mais ni Hitler ni le NSDAP ne sont marxiens, et encore moins marxistes. Ernst Böhm était partiellement marxiste, d'où son assassinat et la liquidation de la SA.

Mais on peut dire aussi que le plus ancien marxiste était Martin Luther jeune, si dès que le thème des disparités économiques et de la justice sociale est amené.

candidus

Just Bof. Simple querelle de famille en Socialie.

jules

Il y a la notion totalitaire dans cette mention.

cheetah_ungawa

wissenfichte le terme "socialiste

On a très bien compris, les socialistes c'est comme les chasseurs, il y a les bons et les mauvais et c'est "moi" qui le dit qui sont les bons et les mauvais surtout si 'je" suis socialiste.
Sinon ils sont tous mauvais, on en a la preuve tous les jours depuis 1974.

candidus

wissenfichte Les conceptions sociales de Hitler ne s'appuyaient pas sur le marxisme, nous l'avons déjà montré
Il n'empêche qu'il était typiquement de gauche, faisant primer le peuple sur l'individu, la discipline sur la liberté et le nombre sur la qualité. Même observation pour le fascisme. Je ne vois pas en quoi c'est problématique de l'observer.

Just

candidus faisant primer le peuple sur l'individu, la discipline sur la liberté et le nombre sur la qualité.

Le premier point je veux bien encore qu'il y'a matière à discuter, les deux autres sont totalement contraire au socialisme qui se veut une organisation sociale harmonieuse et de lutte contre les injustices, qui se revendique également de l'idéologie libertaire ou anarchisme.
La politique d'Hitler était basée sur la recherche de profit, la productivité évidemment nécessaire pour préparer sa guerre.
Les « improductifs » étaient considérés comme de simples dépenses inutiles, les handicapés étaient marginalisés, propagande à l'appui.
Les Juifs sont considérés comme l’obstacle ultime au capitalisme, notamment. Ils étaient considérés comme l’épine dorsale du marxisme. Les nazis considéraient le marxisme comme une conspiration essentiellement juive contre l’économie capitaliste et donc contre l’ordre naturel.

Rosssel

Just
L'orientation du nazisme avait réussi à réunir la haine des juifs dans une double incrimination : ils étaient dénoncés à la fois comme agents du capitalisme et agents du marxisme..
Pour le reste le NS cousine avec le stalinisme ,sans pouvoir être classé à gauche,même s'il a été ultra-populiste.Il serait peut être mieux de considérer le phénomène comme non réductible à la gauche et à la droite

candidus

Rosssel Rien n'est réductible à la Gauche ni à la Droite. Le mieux serait de trouver d'autres étiquettes pour stigmatiser des adversaires politiques.
Des termes comme socialisme, populisme, dirigisme, communisme, libéralisme me conviennent, on peut y attacher un contenu concret.

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