L'histoire de notre pays la France ne commence pas en 1789, mais à partir de l'établissement du catholicisme en Gaule. Ce n'est pas la pensée révolutionnaire qui a forgé l'esprit français qui prend sa source dans les monarchies mérovingienne, carolingienne et capétienne. Ce qui a fait notre France, ce sont nos rois, les guerres européennes et le christianisme.

Certainement pour une part, mais pas que.

James C'est ce que nous verrons au cours du développement de ce sujet.

James Je ne vois pas trop quoi d'autre, sinon évidemment le substratum de divinités gauloises que le christianisme a continué de respecter.

Remontons aux origines : Jules César vainquit Vercingétorix chef des Gaulois et les conquérants romains s'installèrent en Gaule. Les Gaulois moins civilisés que les Romains subirent leur influence. Les fonctionnaires et commerçants Romains vinrent s'établir en Gaule, d'abord en Provence, dans la vallée du Rhône, jusqu'à Lyon. Les Gaulois, formés par les Druides à la religion, subirent l'influence religieuse des Romains dont ils adoptèrent leurs divinités. Le mélange des croyances gauloises et romaines devint la religion gallo-romaine. Le Christianisme, religion fondée par Jésus-Christ, se fixa à Rome où vint résider l'apôtre Saint Pierre, suivit de l'apôtre Saint Paul. Les chrétiens de Rome étaient en liaison permanente avec Marseille, et, par Marseille, avec tout le Sud-Est de la Gaule. Les traditions évangéliques arrivèrent en Gaule de Rome, d'où le pape Clément envoya des missionnaires, et d'Orient, par les disciples de Saint Jean prêchèrent l'Evangile à Lyon et dans la vallée du Rhône. La religion du Christ se porta plus loin encore sur le sol gallo-romain par les vallées de la Saône et de la Seine et par la vallée de la Loire cers le Centre et l'Ouest. Les tribus gauloises demeurées encore barbares, connurent la religion du Christ. Le Christianisme s'est développé en Gaule en secret car les Romains ne voulaient pas entendre parler de cette religion. C'est une époque où tout chrétien pouvait être inculpé et poursuivi pour crime de lèse-majesté. Les premières conquêtes du Christianisme en Gaule furent assurées par le sang des premiers missionnaires martyrs. Beaucoup de cités gallo-romaines avaient pour fondateur soit un témoin de la vie de Jésus-Christ, soit un des disciples immédiats des personnages de l'Evangile. Historiquement parlant, l'année 177, sous l'empereur romain Marc-Aurèle, détermine la date connue de la prédication en Gaule du Christianisme par des apôtres.

faudrait deja debattre de la date du commencement de la france... clovis ou philippe august ? 481 ou 11eme siecle ? si on se refere au christianisme... je pense que la date du debut de la france est le bapteme de clovis

minautore Actuellement, c'est la victoire de Clovis à la bataille de Tolbiac en 496, son pacte avec Jésus-Christ et la réalisation de ce pacte à Reims par son baptême. Ces évènements ont toujours été considérés par la tradition comme la naissance de la nation française. Toute l'histoire du moyen âge et des temps modernes jusqu'à la Révolution française, reconnut la valeur juridique de ce contrat.

chevalier-du-temple Effectivement. Le Puy-du-fou retrace la vérité historique dans son tunnel du "Premier Royaume" d'où tous les visiteurs ressortent émerveillés.

chevalier-du-temple Certes ,mais ne pas oublier une forte tendance gallicane de nos rois ,et une disponibilité pour conclure des alliances avec des pays protestants voire musulmans . il faut aussi noter une survivance discrète de nos traditions celtiques dans le domaine artistique notamment ,et qui se traduit par exemple dans l'art roman.

Rosssel Certes ,mais ne pas oublier une forte tendance gallicane de nos rois ,et une disponibilité pour conclure des alliances avec des pays protestants voire musulmans . Je crois qu'ici nous sommes dans un autre chapitre mais votre remarque est intéressante. Le protestantisme a engendré le Jansénisme et le conflit qui a mis aux prises Philippe le Bel avec la Papauté reparut, au XVIIIème siècle, sous le nom de Gallicanisme. C'est une doctrine qui était chère aux rois de France, laquelle tendait à limiter dans le royaume, les pouvoirs du Pape au profit du pouvoir royal. En principe elle se rattache à la querelle du Sacerdoce et de l'Empire. En fait, elle remonte à la Pragmatique Sanction, élaborée à Bourges, en 1438, sous l'inspiration de Charles VII.

Les Francs étaient les principaux conquérants de la Gaule, mais d'autres peuples ocupèrent le territoire gallo-romain, comme par exemple les Bretons venus de Grande-Bretagne qui se convertirent au christianisme. Les Basques ou Gascons se fixèrent entre l'Adour et les Pyrénées, distincts des autres habitants de la Gaule. Le Christianisme prévalut chez les Francs au centre de la Gaule, surtout dans les cités, De Clovis à Charlemagne, les Francs vivaient en perpétuel contact avec les Gallo-romains descendants de Gaulois vaincus par Jules César. Deux civlisations étaient en présence, la civilisation franque et la civilisation gallo-romaine. Mais les gallo-romains plus civilisés, l'emportèrent sur les Francs, pourtant vainqueurs, au point de vue intellectuel et moral. Les Francs furent donc dominés par la civilisation gallo-romaine. C'est de ce mélange des deux civilisations que l'ancienne civilisation gallo-romaine devint la civilisation gallo-franque. L'Eglise catholique s'enracina profondément et la conquête de la société gallo-franque s'acheva par la diffusion des monastères répandus sur tout le territoire. Et qui dit monastéres, dit défrichement des terres incultes, déboisement des forêts, dessèchement des marais, transformation d'immenses landes incultes en terres érables fécondes. Ces moines prolifiques se chargèrent d'éduquer des populations barbares qui étaient aussi incultes que les terres qu'ils labouraient. Ils les convertirent à la foi chrétienne. Cette transformation par l'Eglise de la société gallo-romaine et gallo-franque dura cinq siècles. Les évêques dans les cités, les curés dans les bourgs, les moines dans les campagnes créérent de toutes parts des foyers de Christianisme. Ils pétrirent si profondément d'esprit chrétien nos ancêtres, que les Français d'aujourd'hui, gardent par millions, un caractère de charité chrétienne, certes, défiguré et laïcisé sous tant de noms divers tels que, entraide, mutualité, sens social, et solidarité.

Ce site est optimisé pour être consulté depuis un navigateur moderne dans lequel JavaScript est activé.

L'histoire de France est celle du christianisme catholique.

chevalier-du-temple

marcopolo une technique habile pour ne pas avoir à rembourser les dernières échéances .

C'est ce qu'affirment, en général, les critiques de la chrétienté mais personnellement, j'ai la nette conviction que le Roi ne faisait qu'appliquer la loi pour le bien de son royaume.

candidus

chevalier-du-temple Tiens... ça me permet de souligner au passage que la notion d'État de droit est vieille comme le monde et qu'il est arrivé que des souverains y rajoutent des gestes d'humanité.

chevalier-du-temple

candidus Actuellement, l'état de droit est un concept qui se trouve chez Aristote, qui formule qu'un Etat constitutionnel a pour condition que la loi prime sur la volonté individuelle d'un souverain.

chevalier-du-temple

marcopolo rédigé ou simplement compilé . Le Talmud ce sont des dizaines d'"auteurs, dont certains rabbins trés fanatiques intégristes . Je croyais que le Talmud avait surtout été rédigé pendant le Moyen Age

On fait souvent référence au Talmud, mais en réalité, les discussions des talmudistes se sont déroulées en terre d'Israël et à Babylone. Il en est donc résulté deux oeuvres différentes : le Talmud de Jérusalem, dont la rédaction finale date du Vème siècle et le Talmud de Babylone rédigé au VIème siècle. lequel s'est finalisé aux alentours du VIIIème siècle.

chevalier-du-temple

marcopolo une thèse que j'aimerais bien étudier : de l'an 33 ( mort du Christ) ou de l'an 70 ( destruction du temple de Jérusalem et dispersion du clergé juif) jusqu'à l'édit de Constantin, il y a eu dans tout l'empire romain, une rivalité entre les juifs et les chretiens, pour savoir quelle religion serait dominante et reconnue par Rome . Le Talmud avec sa haine des chrétiens serait devenu l'expression de rabbins trés véxés d'avoir été dépassés par le christianisme

Il est certain que dès son apparition, l'Eglise a connu de farouches résistances aussi bien dans le monde juif que dans le monde païen. De l'an 33 jusqu'à l'édit de Milan en 313, l'Eglise a dû verser son sang pour conquérir sa liberté.

Les juifs ont été les premières brebis du bercail de l'Eglise. Il y eut de nombreuses conversions mais comme on pouvait s'y attendre, les Pharisiens et les princes des prêtres firent une opposition acharnée à la prédication l'évangélique. Ils déclenchèrent une violente persécution. Néanmoins, le nombre de fidèles s'accrut et de nombreuses communautés chrétiennes réussirent à s'installer sur les rivages de la Méditerranée. Beaucoup de juifs avaient déja fondé des colonies sur les rivages de la Méditerranée après la captivité de Babylone.

En face des progrès de la Chrétienté, les prêtres juifs s'obstinaient dans leur haine contre Jésus. Pendant une trentaine d'années, l'Eglise primitive rayonnait sur toute la Palestine. Sans doute tout n'était pas parfait mais les chrétiens n'avaient qu'un coeur et qu'une âme. Ils montaient au Temple pour prier et ne cherchaient pas à se soustraire à la loi de Moïse. Mais une persée de haine abouti au martyre de saint Etienne. Au début de l'an 41, Hérode Agripa qui avait pour charge le gouvernement de la Judée et de la Samarie, voulant gagner la confiance des juifs, déclencha une persécution contre l'Eglise. Pour échapper à cette haine antichrétienne, la plupart des fidèles se dispersèrent dans les villages de la Judée, en Samarie, en Syrie et dans l'île de Chypre. Tandis que l'Eglise de Jérusalem semblait décliner, à Antioche se développait une importante communauté chrétienne. C'est de cette ville que la chrétienté va partir vers le monde hellénique pour gagner ensuite le monde romain.

En 70, l'empereur Titus assiégea Jérusalem où beaucoup de juifs périrent. Les historiens parlent de 300 mille juifs vendus comme esclaves et traînés à Rome. Le Temple de Jérusalem fut détruit et la religion de Moïse cessa d'exister.

marcopolo

chevalier-du-temple En 70, l'empereur Titus assiégea Jérusalem où beaucoup de juifs périrent. Les historiens parlent de 300 mille juifs vendus comme esclaves et traînés à Rome.

tu me sources çà, car je n'y crois pas une seconde . Pour moi, c'est de la pure propagande sioniste, pour nous faire croire que la Palestine a été vidée de ses populations hébraIques entre l'an 70 et l'an 130 et prétendre ainsi que les non juifs vivant en Palestine au moment de la création d' Israel, en 1948, ne sont pas les vrais dexcendants des populations locales de la Palestine antique.

l' erreur fondamentale est de confondre juifs et hebreux . Oui les romains ont detruit le temple de jérusalem,et dispersés les juifs sur l'ensemble de l'empire . Mais ne sont appelés juifs par les romains, non pas l'ensemble de la population vivant dans la Palestine antique, mais uniquement le clergé juif : les prètres, les scribes, les pharisiens, les lévites, ect.... tous groupés à Jérusalem et ses environs
.Ni la Galilée, ni la bande cotière n'ont été vidée de leurs habitant , principalement des hébreux pendant ce 1er siècle après JC
Et si Rome a expulsé et dispersé le clergé juif à partir de l'an 70, c'est parce que pouvoir romain, l'a accusé de profiter des pélérinages à Jérusalem pour faire de la politique et de pousser les hébreux à la révolte contre Rome ..

En fait ce que n'admettent pas les sionistes, c'est que de nombreux juifs ou hebreux, se soient convertis au christianisme entre l'an 70 et la conquète de Jérusalem par les arabo-musulmans en 637, période où'l"empire Byzantin régnait à Jerusalem...........c'est beaucoup plus noble pour les judéo-sionistes de prétendre que leurs ancêtres ont été expulsés d' israel et souvent déportés comme esclaves

Pourtant il est incontestable que les chrétiens palestiniens soient des descendants des hébreux convertis au christianisme, pendant l'occupation par l'empire Byzantin . Si on peut facilement nous faire croire que les palestiniens musulmans sont des descendants des colons arabes venus après la conquète de la Palestine en 637 par les musulmans ( et non pas des descendants d'hébreux convertis à l' Islam) , la thèse tombe à l'eau pour les palestiniens chrétiens

chevalier-du-temple

marcopolo Je sens que nous allons nous éloigner de mon projet initial qui est concerné avec l'Histoire de France. L'Histoire juive est très certainement intéressante mais elle ne fait pas partie de ce que j'envisage de faire sur ce forum.

Ce que je peux te dire, c'est qu'après 70 il n'y avait plus beaucoup de juifs à Jérusalem mais cela ne veut pas dire qu'il n'y en avait plus du tout en Judée. On observe des dèplacements de juifs de la Judèe vers la Galilèe. Beaucoup de prisonniers ont été emmenés à Rome pour y être vendus comme esclaves. Il y aura une dispersion mais elle ne sera pas totale. Titus a joué un rôle important dans la dispersion des juifs mais déjà, en 63, la prise de Jérusalem par Pompée a entraîné l'envoi en esclavage de nombreux prisonniers juifs à Rome. Des témoins comme Strabon, Philon d'Alexandrie, Sénèque, Flavius josèphe attestent du fait que les juifs étaient disséminés dans le monde connu.

Après la destruction de Jérusalem par Titus, des milliers d'esclaves juifs furent mis sur le marché. Ils ont formé le noyau des colonies en Afrique, en Italie, en Espagne et en Gaule. A l'époque des Apôtres, le nombre de juifs dans la diaspora était extrêmenent grand.

Maintenant, si tu me le permets, j'aimerais continuer mon récit sur la vie passionnante de saint Louis avant d'aborder les XIVème et XVème siècles.

marcopolo

chevalier-du-temple Ce que je peux te dire, c'est qu'après 70 il n'y avait plus beaucoup de juifs à Jérusalem mais cela ne veut pas dire qu'il n'y en avait plus du tout en Judée. On observe des dèplacements de juifs de la Judèe vers la Galilèe.

OUI ! mais la version sioniste ne dit pas çà . Elle prétend que l'ensemble de la Palestine a été vidée de sa population juive, soit expulsée ou déportée en esclavage et que les actuels "palestiniens" ne sont pas les descendants des hebreux qui se sont convertis d'abord au christianisme, puis pour d'autres à l' Islam, mais qu'ils seraient d'après les sionistes, les descendants de colons venus s'installer dans une Palestine vidée de sa population locale , aussitot la chute du Temple en l'an 70

L'exemple de la Galilée est d'ailleurs intéressant, car elle s'est beaucoup christianisée .
L'argument sioniste réfute cette conversion des hebreux au christianisme ou à l' Islam sous prétexte que les analyses génétiques montrent des différences ethniques entre les palestiniens et les juifs dit de la diaspora .........
sauf que ce sont justement les juifs de la diaspora, qui ne descendent pas des hébreux, puisque se sont des européens, des magrébins,des arabes et même des africains d'Ethiopie, dont les ancêtres se sont convertis au judaisme

marcopolo

chevalier-du-temple Je sens que nous allons nous éloigner de mon projet initial qui est concerné avec l'Histoire de France.

Ce qui reste interessant à étudier, c'est qu'au cours des premiers siècles de notre ère, juifs et chrétiens de l'empire romain auraient pu s'allier pour faire face à un environnement hostile à l'un comme à l'autre et qu'au contraire, ces 2 communautés monothéistes , n'ont fait que de se haïr ..........il suffit de lire certains passages du Talmud pour s'en convaincre

marcopolo

je reste dans la naissance du christianisme en Europe . Dans le monde romain-méditerranéen vers l'an 80, il pouvait y avoir dans la même ville des prêtres juifs chassés de jerusalem en l'an 70 et cherchant à recréer des communautés juives avec la méthode du prosélytisme et également des disciples de saint Pierre et Saint Paul cherchant également à créer des communautés chrétiennes , par la même méthode du prosélytisme et je pense que ces 2 communautés monothéistes, dans un milieu polythéiste se sont obligatoirement trouvées en rivalité.
Finalement c'est le christianisme qui a dominé sans appel , malgré ( ou grace ?) à toutes les persécutions que les chrétiens ont subies durant les 2 premiers siècles de notre ère

chevalier-du-temple

marcopolo Dans le monde romain-méditerranéen vers l'an 80, il pouvait y avoir dans la même ville des prêtres juifs chassés de jerusalem en l'an 70 et cherchant à recréer des communautés juives avec la méthode du prosélytisme et également des disciples de saint Pierre et Saint Paul cherchant également à créer des communautés chrétiennes, par la même méthode du prosélytisme et je pense que ces 2 communautés monothéistes, dans un milieu polythéiste se sont obligatoirement trouvées en rivalité.

Lorsque l'on parle de prosélytisme juif il faut se montrer prudent car il s'agissait d'un prosélytisme intérieur à la communauté juive. Le but étant de faire retourner les membres du peuple à l'observance de la Torah, de les inviter à un chemin de retour. En ce qui concerne la volonté de convertir, il envisage la conversion mais n'invite pas les autres nations à la conversion.

Il y avait en effet, beaucoup de rivalité entre les deux communautés. Je parlerais même de résistance acharnée de la part des juifs au christianisme, ce qui obligea d'ailleurs les apôtres à s'en aller prêcher l'Evangile parmi les païens qui habitaient les ports de la Méditerranée.

Le grand apôtre de ces païens était saint Paul, c'est lui qui a annoncé l'Evangile à travers l'Asie Mineure et l'Europe. C'est lui aussi, qui a décidé la rupture entre le Christianisme et le Judaïsme, en montrant que l'Evangile sadressait à tous les hommes. Actuellement, la résistance du paganisme qui adorait les faux dieux, fut plus violente encore que celle des juifs.

A Antioche les juifs poursuivaient couramment les chretiens en les criblant de pierres. C'est grâce à saint Paul que le christianisme s'est engagé sur le chemin de toutes les nations. Il était constamment poursuivi par la haine des juifs, qui le firent emprisonner à Césarée.

La méthode d'évangelisation de saint Paul était simple. Dans chaque ville il s'adressait d'abord aux juifs. Il se rendait à la synagogue et y prenait la parole. Avec les païens, il tenait plutôt un langage philosophique. Il visitait les communautés chrétiennes en personne et leur adressait des épîtres pour remonter leur courage et redresser leurs errreurs.

chevalier-du-temple

marcopolo Finalement c'est le christianisme qui a dominé sans appel , malgré ( ou grace ?) à toutes les persécutions que les chrétiens ont subies durant les 2 premiers siècles de notre ère

Pendant deux siècles et demi, des millions de chrétiens devront subir les supplices les plus divers et la mort, pour demeurer fidèles à leur foi. Mais bien loin d'empêcher le christianisme de se répandre, les persécutions l'aidèrent à se propager.

chevalier-du-temple

marcopolo La version sioniste, il faut en prendre et en laisser.

marcopolo

chevalier-du-temple La version sioniste, il faut en prendre et en laisser.

il faut la prendre pour ce qu'elle est , de la propagande !

chevalier-du-temple

Revenons à saint Louis . . .

Les grands règnes se reconnaissent aux monuments, aux constructions qu'ils ont laissès.

Un grand homme est un bâtisseur. On ne peut pas séparer saint Louis des abbayes de Rouaumont, de Saint Denis, de la Sainte Chapelle, de la reconstruction de Chartres, des Quinze-Vingts et des remparts de Saint-Jean d'Acre. Le Roi a grandement favorisé l'essor de l'art ogivale en France. Il a édifié des maisons pour Dieu, et ses représentants, les prêtres et les pauvres, c'est-dire des églises, des couvents, des abbayes et des hospices. Il s'intéressait aux aux constructions qu'il ordonnait. Il fit bâtir pas seulement des églises et des hôpitaux mais aussi des ouvrages d'art et des constructions militaires comme par exemple Aigues-mortes avec son port et ses fortifications. Sous saint Louis la France fut un immense chantier de cathédrales et de constructions religieuses. La basilique de Saint Denis est presque entièrement l'oeuvre de saint Louis.

Le Roi a traité les mendiants, les pauvres et les malheureux comme Dieu lui-même. Il leur a construit des hospices, des hôpitaux, des maisons de retraite. Il a édifié les Quinze-Vingts à Paris pour les aveugles. Le Roi honorait de sa présence les hôpitaux, les asiles pour aveugles, de vieillards, aux hospices de charité. Souvent lors de ses visites, il se changeait en infirmier, en garde-malade et donnait l'exemple qund la maladie était trop repoussante.

marcopolo

chevalier-du-temple
il faut reconnaitre à Saint Louis, qu'il a construit beaucoup de choses et de façon trés décentralisée .
Contrairement à Louis XIV, on ne retient pas de Saint Louis la construction d'un immense palais personnel, comme celui de Versailles.
Finalement construire Chapelles et Cathédrales pour y présenter des saintes reliques ( dont beaucoup étaient des produits de faussaires), c'était développer l'industrie touristique de l'époque, qui consistait à aller en pélérinage .

chevalier-du-temple

marcopolo Les constructions de saint Louis sont plus humbles et moins extravagantes que celles de Louis XIV. Ce grand roi bâtisseur a orné la France d'une parure de charité.

Zorbec-le-gras

Et personne n'a dit qu'en obligeant les prostituées à vivre et à exercer dans des lieux réservés, ce bon Louis IX est l'inventeur des bordels ?
C'est peut être pour ça qu'il a été canonisé 😊

chevalier-du-temple

Zorbec-le-gras Ce que vous oubliez de préciser, c'est qu'en 1254, le Roi avait promulgué un édit qui menaçait d'extrader ceux et celles qui vivaient de la prostitution à Paris. Mais les conséquences de cette mesure furent désastreuses. En effet, il en résultat une épidémie de viols contre les femmes sans précédent. Après de nombreuses plaintes, le Roi décida de réglementer la prostitution, et les "filles" devaient exercer hors de la ville. Elles s'installèrent donc dans des baraques en bois que l'on appelait des "bordes' d'où le nom de bordel. Dans le cas du non respect de l'édit royal, elles étaient alors emprisonnées au Châtelet et souvent extradées de Paris.

chevalier-du-temple

Zorbec-le-gras ce bon Louis IX est l'inventeur des bordels ?

Voila qui est scandaleux mon cher Zorbec, ne croyez-vous pas ?

Sachez que la prostitution a toujours existé chez les peuples du monde depuis l'Antiquité. Dans ses Épîtres aux Romains, saint Paul parle de leurs abominables vices. Il a d'ailleurs fait des prédications contre la prostitution.

chevalier-du-temple

Saint Louis c'était autre chose que ce monde putride de vices et de débauches.

Personne n'a été aussi vertueux que lui car il se distinguait par son honnêteté, sa droiture et sa finesse exquise. Son idéal de gouvernement était fait de paix et de justice. Il était connu et respecté à travers l'Europe pour ses charités héroïques. Ce grand Roi invitait les pauvres à sa table, les servait lui-même et mangeait leurs restes. Il visitait les léproseries et bravait sans se boucher le nez la mauvaise odeur des lépreux et des morts. Sa politique sociale était comme une anticipation sur nos lois modernes.

« Page précédente Page suivante »