L'histoire de notre pays la France ne commence pas en 1789, mais à partir de l'établissement du catholicisme en Gaule. Ce n'est pas la pensée révolutionnaire qui a forgé l'esprit français qui prend sa source dans les monarchies mérovingienne, carolingienne et capétienne. Ce qui a fait notre France, ce sont nos rois, les guerres européennes et le christianisme.

Certainement pour une part, mais pas que.

James C'est ce que nous verrons au cours du développement de ce sujet.

James Je ne vois pas trop quoi d'autre, sinon évidemment le substratum de divinités gauloises que le christianisme a continué de respecter.

Remontons aux origines : Jules César vainquit Vercingétorix chef des Gaulois et les conquérants romains s'installèrent en Gaule. Les Gaulois moins civilisés que les Romains subirent leur influence. Les fonctionnaires et commerçants Romains vinrent s'établir en Gaule, d'abord en Provence, dans la vallée du Rhône, jusqu'à Lyon. Les Gaulois, formés par les Druides à la religion, subirent l'influence religieuse des Romains dont ils adoptèrent leurs divinités. Le mélange des croyances gauloises et romaines devint la religion gallo-romaine. Le Christianisme, religion fondée par Jésus-Christ, se fixa à Rome où vint résider l'apôtre Saint Pierre, suivit de l'apôtre Saint Paul. Les chrétiens de Rome étaient en liaison permanente avec Marseille, et, par Marseille, avec tout le Sud-Est de la Gaule. Les traditions évangéliques arrivèrent en Gaule de Rome, d'où le pape Clément envoya des missionnaires, et d'Orient, par les disciples de Saint Jean prêchèrent l'Evangile à Lyon et dans la vallée du Rhône. La religion du Christ se porta plus loin encore sur le sol gallo-romain par les vallées de la Saône et de la Seine et par la vallée de la Loire cers le Centre et l'Ouest. Les tribus gauloises demeurées encore barbares, connurent la religion du Christ. Le Christianisme s'est développé en Gaule en secret car les Romains ne voulaient pas entendre parler de cette religion. C'est une époque où tout chrétien pouvait être inculpé et poursuivi pour crime de lèse-majesté. Les premières conquêtes du Christianisme en Gaule furent assurées par le sang des premiers missionnaires martyrs. Beaucoup de cités gallo-romaines avaient pour fondateur soit un témoin de la vie de Jésus-Christ, soit un des disciples immédiats des personnages de l'Evangile. Historiquement parlant, l'année 177, sous l'empereur romain Marc-Aurèle, détermine la date connue de la prédication en Gaule du Christianisme par des apôtres.

faudrait deja debattre de la date du commencement de la france... clovis ou philippe august ? 481 ou 11eme siecle ? si on se refere au christianisme... je pense que la date du debut de la france est le bapteme de clovis

minautore Actuellement, c'est la victoire de Clovis à la bataille de Tolbiac en 496, son pacte avec Jésus-Christ et la réalisation de ce pacte à Reims par son baptême. Ces évènements ont toujours été considérés par la tradition comme la naissance de la nation française. Toute l'histoire du moyen âge et des temps modernes jusqu'à la Révolution française, reconnut la valeur juridique de ce contrat.

chevalier-du-temple Effectivement. Le Puy-du-fou retrace la vérité historique dans son tunnel du "Premier Royaume" d'où tous les visiteurs ressortent émerveillés.

chevalier-du-temple Certes ,mais ne pas oublier une forte tendance gallicane de nos rois ,et une disponibilité pour conclure des alliances avec des pays protestants voire musulmans . il faut aussi noter une survivance discrète de nos traditions celtiques dans le domaine artistique notamment ,et qui se traduit par exemple dans l'art roman.

Rosssel Certes ,mais ne pas oublier une forte tendance gallicane de nos rois ,et une disponibilité pour conclure des alliances avec des pays protestants voire musulmans . Je crois qu'ici nous sommes dans un autre chapitre mais votre remarque est intéressante. Le protestantisme a engendré le Jansénisme et le conflit qui a mis aux prises Philippe le Bel avec la Papauté reparut, au XVIIIème siècle, sous le nom de Gallicanisme. C'est une doctrine qui était chère aux rois de France, laquelle tendait à limiter dans le royaume, les pouvoirs du Pape au profit du pouvoir royal. En principe elle se rattache à la querelle du Sacerdoce et de l'Empire. En fait, elle remonte à la Pragmatique Sanction, élaborée à Bourges, en 1438, sous l'inspiration de Charles VII.

Les Francs étaient les principaux conquérants de la Gaule, mais d'autres peuples ocupèrent le territoire gallo-romain, comme par exemple les Bretons venus de Grande-Bretagne qui se convertirent au christianisme. Les Basques ou Gascons se fixèrent entre l'Adour et les Pyrénées, distincts des autres habitants de la Gaule. Le Christianisme prévalut chez les Francs au centre de la Gaule, surtout dans les cités, De Clovis à Charlemagne, les Francs vivaient en perpétuel contact avec les Gallo-romains descendants de Gaulois vaincus par Jules César. Deux civlisations étaient en présence, la civilisation franque et la civilisation gallo-romaine. Mais les gallo-romains plus civilisés, l'emportèrent sur les Francs, pourtant vainqueurs, au point de vue intellectuel et moral. Les Francs furent donc dominés par la civilisation gallo-romaine. C'est de ce mélange des deux civilisations que l'ancienne civilisation gallo-romaine devint la civilisation gallo-franque. L'Eglise catholique s'enracina profondément et la conquête de la société gallo-franque s'acheva par la diffusion des monastères répandus sur tout le territoire. Et qui dit monastéres, dit défrichement des terres incultes, déboisement des forêts, dessèchement des marais, transformation d'immenses landes incultes en terres érables fécondes. Ces moines prolifiques se chargèrent d'éduquer des populations barbares qui étaient aussi incultes que les terres qu'ils labouraient. Ils les convertirent à la foi chrétienne. Cette transformation par l'Eglise de la société gallo-romaine et gallo-franque dura cinq siècles. Les évêques dans les cités, les curés dans les bourgs, les moines dans les campagnes créérent de toutes parts des foyers de Christianisme. Ils pétrirent si profondément d'esprit chrétien nos ancêtres, que les Français d'aujourd'hui, gardent par millions, un caractère de charité chrétienne, certes, défiguré et laïcisé sous tant de noms divers tels que, entraide, mutualité, sens social, et solidarité.

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L'histoire de France est celle du christianisme catholique.

Deus-ex-libris

marcopolo la peur de l'an 1000

La recherche historique a en grande partie balayé la légende des terreurs de l'an mil, fondée sur des textes peu nombreux et postérieurs aux frayeurs qu'ils prétendaient faire revivre.

Lire à ce sujet La Peur en Occident par Jean Delumeau, membre de l'Institut et professeur au Collège de France.

marcopolo

Deus-ex-libris
Ah oui. Jean Delumeau, c'est vraiment l'historien qui a toute sa place dans ce fil.

Deus-ex-libris

Au vrai, la légende de la prétendue terreur de l'an mil n'est au final forgée que sur les craintes des Européens des XIV-XVIe siècles.

chevalier-du-temple

marcopolo Sylvestre II, le pape de l'an mille qui aimait Allah

Voila de quoi choquer bon nombre de catholiques.

marcopolo

chevalier-du-temple
Le personnage est tellement une intelligence supérieure (certains parlent d'un mi de Vinci, mi Jules Vernes), que tout le monde veut le récupérer, comme les hongrois.
C'est lui qui couronna le roi Étienne 1er de Hongrie, en l'an 1001, plaçant ainsi en place la nation hongroise , dans l'Europe chrétienne.
Ses titres, comme archevêque de Reims, puis archevêque de Ravenne en Italie et même son titre de pape, il les doit à des souverains éclairés. Car dans le clergé, considéré comme trop vulgarisateur scientifique et trop réformateur, il a bien plus de détracteurs (même après sa mort), que d'amis.

chevalier-du-temple

L'histoire de l'Abbaye de Cluny est absolument fabuleuse.

En 910, Guillaume, duc d'Aquitaine, comte d'Auvergne et de Bourges, donna à Bernon, abbé de Beaume une partie des territoires qu'il réservait à la chasse, en Bourgogne, dans la région vallonnée et boisée de Cluny, afin d'y fonder une abbaye. Le nouveau monastère fut soumis à la règle Bénédictine.

Très vite se développa la communauté clunisienne. Les moines affluaient. Le dessein des fondateurs étant de réformer la vie monastique, très austère était la discipline : prière, méditation, offices divins, travaux manuels et intellectuels, secours des pauvres, se partageaient les jours et les nuits des moines.

L'influence d'une telle organisation, si puisamment établie sur les bases de la foi chrétienne, ne tarda pas à se faire sentir en France d'abord, puis à travers l'Europe, où les communautés de religieux, prenant exemple sur Cluny, se réformaient, réprimant tous abus et toutes négligences.

chevalier-du-temple

marcopolo Le personnage est tellement une intelligence supérieure (certains parlent d'un mi de Vinci, mi Jules Vernes), que tout le monde veut le récupérer, comme les hongrois.

Tout le monde, je ne sais pas, en tout cas pas les musulmans. Pourquoi ? Et bien mon cher marcopolo, parce que ton ami Sylvestre II serait à l'origine de l'idée des croisades. De quoi refroidir ton imagination, non ? Tu devrais lire le livre de l'imam Mohamed Hamoudi "Al Rouya wal Ahlam Al Moqaddassa" ce livre est vraiment trés édifiant. En effet, il existe un document intitulé << Qui est Jérusalem >> lequel daterait de l'époque du pape Sylvestre II. Et bien au risque de te déplaire, ce document présenterait selon les oulémas, la proposition la plus ancienne des croisades. J'allais oublier de te dire que ce document est attribué au pape Sylvestre II, car il se trouve qu'il a été trouvé parmi ses papiers. Bien avant les croisades, le pape Sylvestre II aurait considéré Jérusalem comme occupée part les musulmans et appelé le monde occidental à la sauver de leurs mains.

marcopolo

Dès le 11ème siècle et surtout au 12ème siècle, des légendes vont chercher à disqualifier Gerbert d'Aurillac. On l'accuse d'être proche de la magie et du diable. Il aurait été à Cordoue et au Maroc étudier les arts maléfiques. Il tiendrait son intelligence du diable à qui il aurait vendu son âme.
C'est pourtant le concepteur où l' inventeur du globe terrestre, pour (dans un souci de pédagogie) représenter la Terre........il a du avoir tous les platistes parmi ses détracteurs.

Je suppose que l'historien arabo égyptien Ahmed Youssef, a choisi un titre provocateur pour évoquer ce pape de l'an 1000.
"Sylvestre II, le pape qui aimait Allah. De Cordoue au Vatican, 1000 ans de malentendus"
En fait ,il veut dire : celui que l'Eglise catholique avait accusé d'aimer Allah.

chevalier-du-temple

marcopolo Heureusement qu'il nous reste quelques documents interessants à son sujet. Je pense que si l'on ne veut pas prendre certaines sources européennes en considération, on peut foutefois faire confiance à ce que disent certains musulmans érudits à son sujet.

marcopolo

Ce qui serait intéressant, c,'est de savoir pourquoi on a inventé des légendes aussi noires et néfastes à son sujet.

Toi, qui aime les grands personnages historiques, dis moi pourquoi, ce 1er pape français à qui nous devons la vulgarisation de l'arithmétique dans notre monde chrétien est si mal connu des français ?

Si pour moi, l'Histoire ne repose pas sur les seuls grands personnages historiques, ceux de la 2ème catégorie, restés trop souvent dans l'ombre m'intéressent beaucoup.
Pour le 10ème siècle, Mayeul de Cluny et Gerbert d'Aurillac rentrent dans ma liste.

chevalier-du-temple

marcopolo Ce qui serait intéressant, c,'est de savoir pourquoi on a inventé des légendes aussi noires et néfastes à son sujet.

Sylvestre II a été la victime d'une coalition de haines politiques, de superstitions de cette époque et autres sottises liguées contre lui. Toutes les misères intellectuelles ou morales du Moyen Âge semblent s'être entendues pour accabler ce personnage. Que veux-tu marcopolo, certains pervers ne pardonnaient pas au moine d'Aurillac sa fortune et l'austérité de sa discipline. La haine des ignorants. Toutes les consciences troubles et tous les pauvres d'esprit, proclamèrent que ce pape s'était livré au diable et qu'il était une figure de l'Antéchrist, le vicaire de Satan.

chevalier-du-temple

marcopolo Toi, qui aime les grands personnages historiques, dis moi pourquoi, ce 1er pape français à qui nous devons la vulgarisation de l'arithmétique dans notre monde chrétien est si mal connu des français ?

Je pensais que notre premier pape Français était plus connu que tu l'affirmes du fait de ses réalisations érudites, ses avancées en matière d'éducation et aussi son jugement politique avisé. Cependant, en relisant les textes, je comprends mieux la situation.

A cette époque, pour les cretins et les ignorants, tout ce qu'ils ne comprenaient pas etait l'oeuvre du diable. Tout ce qui venait des musulmans, comme par exemple les chiffres arabes, était inspiré par le démon. L'expression "le pape sorcier" qui fut donne a Sylvestre II, vient du fait que ce pape érudit était intéressé par les sciences. On disait alors que son pontificat était exercé sous l'influence du démon. Que veux-tu, la terreur du démon possédait alors les âmes. Les mathématiques étaient suspectes, l'astronomie, une opération démoniaque. Imagines un peu le résultat sur ce pape savant de sciences. La légende satanique lui fut fatale. Tellement fatale que longtemps après sa mort, ces légendes noires ont fait de lui un alchimiste voire un sorcier. Le personnage de ce pape s'est prêté aux récits les plus sulfureux. Sais-tu qu'au 16ème siècle, le pape Innocent X a fait ouvrir le cercueil de Sylvestre II, afin de s'assurer que celui-ci n'avait pas le diable comme compagnon dans sa dernière demeure ? C'est tout dire !

marcopolo

C'est déjà fumée blanche ce soir à ma grande surprise !
Aurons nous un Sylvestre 5 ? Le 4 aurait été un imposteur , soutenu par le parti germanique de Rome.
Finalement, cet antipape fit allégeance au vrai pape Pascal II en 1111.

Mais c'est déjà le reproche que les grandes familles de l'aristocratie romaine avaient fait à Sylvestre II, d'avoir été élu avec le soutien de l'empereur germanique. Et au cours de son court pontificat, il avait justement voulu marginaliser le poids de l'aristocratie romaine .
D'où peut être, les calomnies dont Gerbert d'Aurillac à été victime.

chevalier-du-temple

marcopolo En tant que catholique traditionaliste je m'inquiète mais ne me fais pas d'illusion. Tu connais l'expression blanc bonnet, bonnet blanc ?

stm

chevalier-du-temple
Si on est dans la continuité, je vois bien le cardinal Pietro Parolin a été invité en 2017 à DAVOS puis en 2018 par le groupe BILDEBERG.
S'il y a discontinuité, je n'ai pas de pronostique

marcopolo

chevalier-du-temple
C'est plutôt calotte blanche- blanche calotte

marcopolo

On a déjà 2 sujets ouverts sur le nouveau pape.

chevalier-du-temple

Pendant les 10ème et 11ème siècles, l'oeuvre de Cluny fut immense.

Par leur action et par leur exemple, les moines furent les agents de la réforme des moeurs et leur influence s'étendit très vite jusqu'à Rome.

Une fois formés à la discipline de leur monastère, les moines étaient désignés par l'abbé, et partaient, par groupes de douze, comme les Apôtres tels les missionnaires des premiers âges chrétiens, établir sur d'autres points, à l'image de Cluny, des centres de rayonnement spirituel.

En moins d'un siècle, deux mille communautés furent ainsi établies et toutes avaient pour chef l'abbé de Cluny. Ce courant de régénération spirituelle, issu de Cluny, suscita d'autres initiatives. En trois siècles, cent quatre-vingt-un monastères du même ordre s'étaient établis en Europe. De toutes parts, la vie monastique prenait un essor nouveau, grâce à l'impulsion donné par Cluny.

marcopolo

chevalier-du-temple
Quel est le lien entre les 2000 communautés en 1 siècle et les 181 monastères en 3 siecles ?
Où s'installaient ces petites communautés de 12 apôtres : dans des ermitages, des prieurés, au milieu des villes, des villages ..... Quelles étaient leurs ressources ? On dit qu'1/3 des revenus d'une abbaye retournait à l'ordre pour son rayonnement et son développement.
Le modèle économique et socio culturel de ce monachisme est original: il est totalement communautaire , sans aucune transmission personnelle et familiale. Dès la Renaissance, il allait s'affronter au libéralisme et au capitalisme, pour finir par se faire totalement spolier à la Révolution française .

C'était les derniers enfants de la famille qui étaient envoyés comme novices aux monastères et couvents. Souvent très jeunes, entre 5 et 7 ans. Une bouche en moins à nourrir (ou en moins pour capter l'héritage, chez les riches) et des enfants consacrés à Dieu, pour le salut de leurs parents.
Isolés du monde, conditionnés à la vie religieuse et communautaire. mais aussi en sécurité, très peu cherchaient à revenir dans la vie civile.
On dit que les couvents féminins s'installaient très près des monastères hommes.

chevalier-du-temple

marcopolo C'était les derniers enfants de la famille qui étaient envoyés comme novices aux monastères et couvents. Souvent très jeunes, entre 5 et 7 ans.

Les parents donnaient ces enfants aux monastères afin qu'ils deviennent moines. On les appelait les oblats.

marcopolo

Cluny doit doit son développement au fait qu'elle était indépendante de l'évêché et de la noblesse locale. Elle ne dépendait que de Rome . Donc pas de captation des revenus de l'abbaye.
Ce qui ne l'a pas empêché de décliner après le 13ème siècle

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