L'histoire de notre pays la France ne commence pas en 1789, mais à partir de l'établissement du catholicisme en Gaule. Ce n'est pas la pensée révolutionnaire qui a forgé l'esprit français qui prend sa source dans les monarchies mérovingienne, carolingienne et capétienne. Ce qui a fait notre France, ce sont nos rois, les guerres européennes et le christianisme.

Certainement pour une part, mais pas que.

James C'est ce que nous verrons au cours du développement de ce sujet.

James Je ne vois pas trop quoi d'autre, sinon évidemment le substratum de divinités gauloises que le christianisme a continué de respecter.

Remontons aux origines : Jules César vainquit Vercingétorix chef des Gaulois et les conquérants romains s'installèrent en Gaule. Les Gaulois moins civilisés que les Romains subirent leur influence. Les fonctionnaires et commerçants Romains vinrent s'établir en Gaule, d'abord en Provence, dans la vallée du Rhône, jusqu'à Lyon. Les Gaulois, formés par les Druides à la religion, subirent l'influence religieuse des Romains dont ils adoptèrent leurs divinités. Le mélange des croyances gauloises et romaines devint la religion gallo-romaine. Le Christianisme, religion fondée par Jésus-Christ, se fixa à Rome où vint résider l'apôtre Saint Pierre, suivit de l'apôtre Saint Paul. Les chrétiens de Rome étaient en liaison permanente avec Marseille, et, par Marseille, avec tout le Sud-Est de la Gaule. Les traditions évangéliques arrivèrent en Gaule de Rome, d'où le pape Clément envoya des missionnaires, et d'Orient, par les disciples de Saint Jean prêchèrent l'Evangile à Lyon et dans la vallée du Rhône. La religion du Christ se porta plus loin encore sur le sol gallo-romain par les vallées de la Saône et de la Seine et par la vallée de la Loire cers le Centre et l'Ouest. Les tribus gauloises demeurées encore barbares, connurent la religion du Christ. Le Christianisme s'est développé en Gaule en secret car les Romains ne voulaient pas entendre parler de cette religion. C'est une époque où tout chrétien pouvait être inculpé et poursuivi pour crime de lèse-majesté. Les premières conquêtes du Christianisme en Gaule furent assurées par le sang des premiers missionnaires martyrs. Beaucoup de cités gallo-romaines avaient pour fondateur soit un témoin de la vie de Jésus-Christ, soit un des disciples immédiats des personnages de l'Evangile. Historiquement parlant, l'année 177, sous l'empereur romain Marc-Aurèle, détermine la date connue de la prédication en Gaule du Christianisme par des apôtres.

faudrait deja debattre de la date du commencement de la france... clovis ou philippe august ? 481 ou 11eme siecle ? si on se refere au christianisme... je pense que la date du debut de la france est le bapteme de clovis

minautore Actuellement, c'est la victoire de Clovis à la bataille de Tolbiac en 496, son pacte avec Jésus-Christ et la réalisation de ce pacte à Reims par son baptême. Ces évènements ont toujours été considérés par la tradition comme la naissance de la nation française. Toute l'histoire du moyen âge et des temps modernes jusqu'à la Révolution française, reconnut la valeur juridique de ce contrat.

chevalier-du-temple Effectivement. Le Puy-du-fou retrace la vérité historique dans son tunnel du "Premier Royaume" d'où tous les visiteurs ressortent émerveillés.

chevalier-du-temple Certes ,mais ne pas oublier une forte tendance gallicane de nos rois ,et une disponibilité pour conclure des alliances avec des pays protestants voire musulmans . il faut aussi noter une survivance discrète de nos traditions celtiques dans le domaine artistique notamment ,et qui se traduit par exemple dans l'art roman.

Rosssel Certes ,mais ne pas oublier une forte tendance gallicane de nos rois ,et une disponibilité pour conclure des alliances avec des pays protestants voire musulmans . Je crois qu'ici nous sommes dans un autre chapitre mais votre remarque est intéressante. Le protestantisme a engendré le Jansénisme et le conflit qui a mis aux prises Philippe le Bel avec la Papauté reparut, au XVIIIème siècle, sous le nom de Gallicanisme. C'est une doctrine qui était chère aux rois de France, laquelle tendait à limiter dans le royaume, les pouvoirs du Pape au profit du pouvoir royal. En principe elle se rattache à la querelle du Sacerdoce et de l'Empire. En fait, elle remonte à la Pragmatique Sanction, élaborée à Bourges, en 1438, sous l'inspiration de Charles VII.

Les Francs étaient les principaux conquérants de la Gaule, mais d'autres peuples ocupèrent le territoire gallo-romain, comme par exemple les Bretons venus de Grande-Bretagne qui se convertirent au christianisme. Les Basques ou Gascons se fixèrent entre l'Adour et les Pyrénées, distincts des autres habitants de la Gaule. Le Christianisme prévalut chez les Francs au centre de la Gaule, surtout dans les cités, De Clovis à Charlemagne, les Francs vivaient en perpétuel contact avec les Gallo-romains descendants de Gaulois vaincus par Jules César. Deux civlisations étaient en présence, la civilisation franque et la civilisation gallo-romaine. Mais les gallo-romains plus civilisés, l'emportèrent sur les Francs, pourtant vainqueurs, au point de vue intellectuel et moral. Les Francs furent donc dominés par la civilisation gallo-romaine. C'est de ce mélange des deux civilisations que l'ancienne civilisation gallo-romaine devint la civilisation gallo-franque. L'Eglise catholique s'enracina profondément et la conquête de la société gallo-franque s'acheva par la diffusion des monastères répandus sur tout le territoire. Et qui dit monastéres, dit défrichement des terres incultes, déboisement des forêts, dessèchement des marais, transformation d'immenses landes incultes en terres érables fécondes. Ces moines prolifiques se chargèrent d'éduquer des populations barbares qui étaient aussi incultes que les terres qu'ils labouraient. Ils les convertirent à la foi chrétienne. Cette transformation par l'Eglise de la société gallo-romaine et gallo-franque dura cinq siècles. Les évêques dans les cités, les curés dans les bourgs, les moines dans les campagnes créérent de toutes parts des foyers de Christianisme. Ils pétrirent si profondément d'esprit chrétien nos ancêtres, que les Français d'aujourd'hui, gardent par millions, un caractère de charité chrétienne, certes, défiguré et laïcisé sous tant de noms divers tels que, entraide, mutualité, sens social, et solidarité.

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L'histoire de France est celle du christianisme catholique.

chevalier-du-temple

marcopolo Charles III le simple qui va leur succéder

C'est durant le règne de Charles le Simple que Paris eut à soutenir l'heroique siège de 885 dont le moine poète Abbon nous a conservé le souvenir. Charles le Simple signera avec le chef Viking Rollon l'abandon de la meilleure terre située entre la Manche et la Seine qui prendra le nom de Normandie. Rollon jurait de ne plus violer la terre de France. Il reçoit le baptême à Rouen avec le comte Eudes pour parrain.

marcopolo

chevalier-du-temple
Né en sept 879 et mort en oct 829, Charles le simple est sur le papier roi de Francie occidentale à partir de 884, (à la mort de son frère Carloman II) et ceci jusqu'à sa mort en 929.

En 885, on ne sait plus qui règne sur la France.: Charles le simple ( qui a 5 ans), Charles le Gros de Germanie, son tuteur, mais qui rêve de réunir l'empire de Charlemagne ou Eudes comte de Paris ?

chevalier-du-temple

marcopolo En 885, on ne sait plus qui règne sur la France.: Charles le simple ( qui a 5 ans), Charles le Gros de Germanie, son tuteur, mais qui rêve de réunir l'empire de Charlemagne ou Eudes comte de Paris ?

Autant que je sache, Charles III le Gros règne en Francie Occidentale de 885 à 887, puis de 888 à 898, ce sera Eudes, le fils de Robert le Fort.

Auprès des Carolingiens défaillants, Robert le Fort et Eudes apparaissent comme les protecteurs de la dynastie carolingienne agonisante.

chevalier-du-temple

marcopolo Charles le Gros,qui règne sur la Germanie et qui visiblement ne fait pas de gros efforts pour sauver la future France des raids Normands......est ce un calcul pour plus tard annexer une France en ruine. > L'attitude de Charles le Gros, plutôt veule face aux normands a de quoi surprendre.

De quoi surprendre, pas vraiment marcopolo lorsque l'on sait que Charles le Gros qui avait été trépané, était fou et épileptique. En effet, cet homme n'avait pas tous ses esprits, ce qui explique son incompétence. Non seulement, bien qu'à la tête d'une puissante armée de secours, il a été incapable d'alléger les souffrances des Parisiens qui luttaient depuis des mois, mais il a décidé de traiter avec l'ennemi et le laisse continuer son chemin vers la Bourgogne afin de la piller. Ce fait historique a beaucoup altéré son prestige royal, au point que les grands l'abandonneront. Il sera déchu de ses titres en 887.

marcopolo

chevalier-du-temple
Est ce que les danois ont pillé la Germanie, comme ils ont pillé la France . N,ayant peur de rien, ils n'avaient pas hésité à s'attaquer aux sarrasins en Espagne .

chevalier-du-temple

marcopolo Est ce que les danois ont pillé la Germanie, comme ils ont pillé la France

Les Vikings ont envahi et pillé certaines parties de la Germanie. Ils ont lancé des raids en Rhénanie et dans les environs. Entre 830 et 860, ils ont attaqué Dorestal mais aussi Cologne, Bonn, Andernach, Neuss et Julich qu'ils ont également pillées.

marcopolo

chevalier-du-temple
Oui, je vois, ça va mal pour l'ex empire carolingien et pour la dynastie. Les Normands profitent de toutes les failles des carolingiens.
Charles le Gros, sans héritier va être destitué par la noblesse de Germanie en 887. Et la Lotharingie n'est plus que l'ombre d'elle même.

Mais contrairement aux invasions barbares du 5ème siècle, où seuls les évêques avaient empêché l'écroulement global, certains nobles vont émerger et éviter l'anarchie totale.

chevalier-du-temple

marcopolo Ce qui me semble étonnant, c'est que l'Eglise ne s'est jamais désespérée de la situation, de ces affreux ennemis qui lui faisait tant de mal. Elle a suivie, toujours, sa ligne de conduite et continua envers eux la grande entreprise de la conversion. Toutes les circonstances furent bonnes aux chrétiens pour essayer d'amener à la foi ces animaux carnassiers. Aussi incroyable que cela puisse paraitre, les évêques profitèrent du séjour de ces barbares dans leurs villes pour les persuader de se faire baptiser. Mais beaucoup y perdirent leurs vies. L'Eglise envoya même des missionnaires en plein pays nordiques. Quelle ténacité et quel travail herculéen.

Saint Anschaire qui était aussi audacieux que saint Boniface, s'enfonça corps et ame dans ces terribles pays paiens. Repoussé maintes fois et au risque de perdre sa vie, il y revint sans cesse à la charge. Sa base de départ c'était Hambourg mais il jeta le grain au Danemark et en Suède. En 845, les Vikings ruinèrent son oeuvre par la force brute. Le saint recommença aussitôt son oeuvre évangélique, tantôt toléré et tantôt rejeté par les rois nordiques. Son oeuvre fut d'une importance immense car elle fut le prélude à l'évangélisation de la Scandinavie vers l'an 1000.

marcopolo

chevalier-du-temple
Nombre d'évêques avaient critiqué la conversion forcé et sanglante des saxons, par Charlemagne. On était loin des Evangiles et des actes des apôtres. Vu sur le long terme, ce fut une erreur politique pour la dynastie carolingienne. Un trop grand empire est toujours impossible à défendre .
Les meilleurs et plus patriotiques guerriers saxons avaient trouvé refuge chez les danois qui avaient érigé un mur au plus étroit de leur presqu'île pour contenir une éventuelle invasion des francs (à l'image du mur d' Adrien en Écosse.)

Je reste convaincu, que poussés par les réfugiés saxons qui avaient une revanche à prendre, les scandinaves craignant une invasion des francs ont eu l'idée de prendre les devants, en attaquant les 1ers.
S'enrichir par les pillages, préserver leur culture et affaiblir l'empire carolngien était le triple objectif des Vikings.

Par contre le traité de 911, entre Charles le simple et Rollon qui reçoit la Normandie en échange de sa vassalité au roi de France, de sa conversion au christianisme et surtout en jouant les gardes frontières contre ses frères Vikings est pour moi, un coup de maître politique de la part de Charles le simple. Cela mettait à mal, le triple objectif des vikings, dont je parlais plus haut.
La Normandie vaut bien une messe a pu se dire Rollon le païen, mais inversement Charles le simple et le clergé de France pouvaient penser, "pour le Christ et pour la paix, on peut sacrifier la Normandie".

chevalier-du-temple

marcopolo Nombre d'évêques avaient critiqué la conversion forcé et sanglante des saxons, par Charlemagne.

C'est vrai et, de plus, des ecclésiastiques qui tenaient la chronique des raids, jugeaient aussi sévèrement cette politique grevant les finances du royaume et de leurs monastères, mis à contribution pour rassembler les fonds. Une chose me semble particulièrement intéressante : la négociations des tributs montre que les relations entre les Vikings et le pouvoir Franc, ne se résumaient pas essentiellement à la violence. En effet, une certaine diplomatie existait aussi. N'est-ce pas par un arrangement d'un autre genre que la Francie parviendra finalement à circonscrire le péril Viking ?

marcopolo Par contre le traité de 911, entre Charles le simple et Rollon qui reçoit la Normandie en échange de sa vassalité au roi de France, de sa conversion au christianisme et surtout en jouant les gardes frontières contre ses frères Vikings est pour moi, un coup de maître politique de la part de Charles le simple.

Ce fut en effet un coup de maître politique. Alors que les raids Vikings perdaient en intensité, ceux-ci cherchaient à contrôler de plus en plus de terres, c'est alors que le roi Charles le Simple décida de négocier avec Rollon. Il lui octroya donc un territoire à l'embouchure de la Seine, la Normandie, à condition qu'il se convertisse au christianisme et défende la région face à ses congénères. Voila qui semble à peine croyable. Jusque-là, les Vikings jouaient des divisions occidentales mais, désormais, se sera l'inverse. Le roi a compris que ces envahisseurs ne formaient pas une véritable armée, mais une multitude de petites bandes. Il s'est donc appuyé sur l'une d'elles pour se défendre contre toutes les autres. Cet homme était un génie car la manoeuvre sera couronnée de succès.

chevalier-du-temple

Après la destitution de Charles le Gros par ses nobles, en Neustrie franque, à la suite de quelques prétendants et de querelles, un Carolingien légitime, Charles le Simple conserva le pouvoir nominal. Le Saint Empire romain germanique était désormais complètement en suspens. Charles le Simple régnait ainsi, du moins en nom, sur environ un quart des anciens domaines de son illustre ancêtre. Comme expliqué précédemment, les Vikings s'apprivoisaient quelque peu grâce à des contacts réguliers avec les chrétiens mais ils aspiraient à une colonisation durable.

Charles le Simple négocie donc avec Rollon qui est maître d'une puissante flotte de drakkars et lui cède une vaste bande de terre le long de la Manche, dont l'importante ville de Rouen. Rollon épousera la fille de Charles. Le chef Viking et ses guerriers se convertissent au christianisme et adoptent des coutumes civilisées. Rollon se fait baptiser Robert. Ce marché sera finalement conclu en 912. Dans l'ensemble, la Normandie sera mieux gouvernée et plus dévouée à la paix.

Mais qui était Rollon . . .

marcopolo

Je note dans un coin, le nom de Gerbert d'Aurillac, celui qui sera pape, en l'an 1000, sous le nom de Sylvestre II .....un moine mathematicien devenu pape.
Sa page Wikipedia est si longue, qu'il mérite qu'on parle de lui en temps voulu.

chevalier-du-temple

marcopolo Une figure pontificale dominante en son temps. C'est en effet le Pape de l'An mille, le premier Pape français dont le court règne (999 à 1003) n'a pas permit de donner sa pleine mesure. Cependant, il eut le temps de porter un témoignage qui ne devait pas être vain.

Sylvestre II était aussi connu comme le moine Gerbert, Auvergnat de l'Aurillac. Après un an passe au siège archiépiscopale de Ravenne, il fut élu pape avec l'appui de l'Empereur Otton II, son ancien èlève. C'était un homme de classe exceptionnelle dont l'érudition était célèbre. Si savant qu'il avait rapporté d'Espagne les chiffres arabes. Il avait étudié non seulement les mathématiques, mais aussi l'astronomie, les lettres latines, la musique et la philosophie. Il avait été formé aux méthodes de Cluny. Il fut celui qui qui libéra la Pologne catholique de la tutelle germanique. Les circonstances lui furent, les derniers temps, défavorables et une émeute romaine l'envoya mourir en exil.

marcopolo

Je ne suis jamais déçu quand j'écoute Frank Ferrant.
C'est intéressant de voir que pour les populations locales, ce qui est primordial, c'est la paix et la sécurité. Dépendre d'un comte franc ou normand comptait peu, du moment qu'il faisait le job.

chevalier-du-temple

marcopolo Je ne suis jamais déçu quand j'écoute Frank Ferrant.

Franck Ferrant tout comme Stéphane Bern, est un excellent vulgarisateur et un défenseur de la vérité historique. Il possède l'art de faire revivre l'histoire à travers ses grands personnages.

chevalier-du-temple

A noter avant de continuer que, au 9ème siècle, le latin apporté en Gaule par les romains, se substitut aux dialectes indigènes et s'impose à tous. Et dès le 10ème siècle, tandis que notre langue cherche son équilibre, l'esprit français cherche sa formule.

marcopolo

chevalier-du-temple
A Strasbourg en 842, Charles le Chauve et Louis le Germanique s'allient contre leur frère aîné Lothaire, tous 3, fils de Louis le Pieux.
Pour sceller leur alliance, Charles et Louis vont prononcer leur serment dans la langue de l'autre .
Charles le "français" en langue tudesque ( un dialecte germanique) et Louis le Germanique en roman. Mais en réalité, il n'y a jamais eu une seule langue romane, mais un groupe de langue dérivées du latin, comme l'italien, l'espagnol, le portugais. La langue romane du serment de Strasbourg était peut être la langue de la Neustrie (la langue d'oil) ou alors la langue d'oc puisque Charles était duc d'Aquitaine......en tout cas une langue qui devait être comprise par les guerriers de Charles présent à Strasbourg.

Cela officialise les séparations linguistiques dans l'empire carolingien. A noter qu'au sud de la Loire, on parlait l'occitan ou langue d'oc.
Quand à la Lotharingie ce devait être un beau merdier linguistique entre Amsterdam et Rome.

L'église qui veut faire réseau et faire universel communique en latin, comme aujourd'hui le monde universitaire s'exprime en anglais.
Mais pendant combien de temps, puisque cela a le défaut de l'éloigner du peuple. On comprend pourquoi la 1ère chose que l'on apprenait aux jeunes novices , (qui parfois n'avaient que 6 ou 7ans) était le latin.
Mais en Germanie ou en Angleterre est ce que les moines communiquent aussi en latin ?

chevalier-du-temple

marcopolo Mais en Germanie ou en Angleterre est ce que les moines communiquent aussi en latin ?

Dans ces pays, les moines communiquaient non seulement en latin, la langue universelle de la Chrétienté, mais aussi dans les langages des peuples qui y habitaient. Par exemple, l'Angleterre ou Grande-Bretagne, utilisait les langues de cinq peuples différents : l'anglais bien sûr, mais aussi le brittonique, le scot-gaélique, le picte et le latin, une langue qui était commune à tous les peuples.

candidus

marcopolo A noter qu'au sud de la Loire, on parlait l'occitan ou langue d'oc.

Qu'appellez-vous "au sud de la Loire" ?

Le Poitou est d'oïl et le Berry aussi.

marcopolo

chevalier-du-temple
Je fais une difference, entre les deux .Bern est un peu trop dans le style point de vues et images, le magazine des têtes couronnées. Mais les deux ont l'avantage d'avoir des rédacteurs, qui leur font 90% du boulot.
C'est pour cela que je reste indulgent et admirateur avec les youtubeurs, qui sont des petits artisans.
Quoi que Nota Bene est devenu une PME.

chevalier-du-temple

La Normandie pays des hommes du Nord, est née avec les Vikings.

En 911, le roi carolingien Charles le Simple et le chef Viking Rollon signent le traité de Saint-Clair sur Epte. Cet un accord est conclu afin de mettre fin aux hostilités des Vikings. Il accorde aux Vikings leur implantation en Neustrie. Rollon fonde ainsi le Duché de Normandie et se convertit à la religion chrétienne.

En 933, la Normandie s'agrandit avec l'annexe de l'Avranchin, du Cotentin et des îles Anglo-Normandes. Les Normands firent de la région une contrée prospère et finirent par s'assagir en entreprenant la reconstruction des sites religieux dévastes par leurs actes.

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