C'est un objectif à ne pas perdre de vue si nous voulons faire de l'Europe une puissance qui ne soit pas seulement économique, c'est-à-dire, à la merci des Etats-Unis. Cette objectif n'est pas majoritaire au sein de l'U.E. où les partisans du parapluie américain imposent leur vue, au mépris de toute indépendance, misant sur l'OTAN et les achats d'armes américaines qui vont avec, au détriment, notamment, de la France. Il faut être gaullien et prendre acte de ces faits en se désolidarisant de l'OTAN et de l'U.E., et en développant notre système de défense avec plus d'indépendance, ce qui pourrait nous éviter d'être entraînés malgré nous, dans un conflit qui ne serait pas le nôtre.

chevalier-du-temple Quelle Europe ? Celle d'Ursule ou celle de Poutine ? Au moins celle de Poutine est-elle déjà indépendante des EU. Celle d'Ursule n'en prend pas le chemin.

l avenir ce sont des armées de pros ,mercenaire sans pays! il s en foute de l Europe sauf si elle les paie. si faire l armée vous manque ,allez donc en ukraine, ils embauche!

candidus Ni celle d'Ursula ou de Poutine mais une Europe des nations souveraines.

Navette23 l avenir ce sont des armées de pros ,mercenaire sans pays! Des armées de pros et de mercenaires ne suffiront pas à défendre notre continent. La défense de nos pays européens est l'affaire de tous ses citoyens. Personnellement, je suis en faveur d'un retour du service militaire obligatoire d'un an, j'aimerais que le reste des pays européens en fasse autant.

chevalier-du-temple Aucun intérêt de défendre le "continent" européen. Déjà qu'on a laissé les Américains bombarder la Serbie. Je suis aussi pour le retour du service militaire en France mais sous l'autorité d'un Chef qui soit à la tête d'une nation, pas d'une branquignolade de valeurs. Et que les autres pays se démerdent chacun à sa façon.

candidus En tant qu'européens, c'est notre devoir de défendre notre continent d'où la nécessité d'une armée européenne, pas de ce machin appelé l'OTAN sous commandement étranger.

chevalier-du-temple Je n'ai pas tout compris, voulez-vous une grande armée européenne ou une grande armée française?

[supprimé] Il serait important que notre pays possède une armée adéquate mais ici comme l'indique le titre de cette discussion, il s'agit essentiellement d'une armée européenne.

chevalier-du-temple C'est un objectif à ne pas perdre de vue si nous voulons faire de l'Europe une puissance 😆 Nos monarques se gargarisent de leur puissance normative par le constat que certains producteurs brésiliens adoptent notre calibrage des oeufs afin de vendre sur notre marché. Ils se gargarisent de leur puissance écologique par le constat que nous nous suicidons plus vite et plus fort que tous les autres. Comme vous le voyez nos dirigeants sont tous très occupés à se masturber en cercle et n'ont pas besoin de s'encombrer de questions bassement matérielles, qu'ils abandonnent volontiers aux Américains. Et il est heureux que ces gens soient une bande d'allumés qui ne touchent plus terre, car je suis bien convaincu que l'état colonial français et le reich sont nos ennemis, acteurs d'une colonisation et d'un génocide anti-européen au nom d'une hystérie puritaine et d'un lâche panurgisme, si bien que cette armée finira tôt ou tard employée contre nous. Ce sont des puissances étrangères hostiles. Si vous voulez la sécurité en Europe, préoccupez-vous plutôt de la façon dont ils sabotent notre production alimentaire. Car bien que l'Europe ait été condamnée à devenir un continent africain misérable, affamé et en guerre, nous pourrions au moins retarder le moment où ceux qui seront restés sur le continent seront massacrés.

chevalier-du-temple Alors c'est clair, et nous sommes d'accord et je pense que dans l'avenir la France doit avoir une armée plus forte et qu'une structure européenne puissante doit exister.

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L'Union européenne doit-elle se doter d'une armée ?

france2100

chevalier-du-temple
Les élites françaises et européennes nous sont hostiles, leur armée nous sera hostile.

chevalier-du-temple

france2100 Tous ces gens-là sont aux la bottes des américains, parfaitement satisfaits de la situation d'un protectorat américain. La tâche ne sera pas facile mais elle n'est pas impossible à long terme. La défense européenne commencera le jour où nous aurons des structures de décisons et une habilité à décider en commun.

unechansondouce

une armée européenne donc quelque part sous influence .... allemande.
quelle riche idée....
en attendant qu'un futur parti socialiste des travailleurs allemands soit encore élu parce que la France lui paye son charbon à prix d'or

[supprimé]

unechansondouce L'Allemagne ne produit plus de charbon et la France n'en consomme guère.

minautore

candidus
non....
en russie il y a un courant qui ne veut pas envahir hawai...mais recuperer l'alaska
ce courant est essentiellement representé par jironovski

Framato

minautore Lequel est mort l'an dernier !

candidus

france2100 Ça se plaide, ainsi que l'inverse ou autre chose.

stm

[supprimé] France n'en consomme guère.

Et le charbon qu'elle consomme vient d'Afrique du Sud et là où cela devient drôle c'est que Macron a promis 1 milliard d'Euro à ce pays, pour qu'il sorte du charbon !

unechansondouce

[supprimé] L'Allemagne ne produit plus de charbon et la France n'en consomme guère.

Toujours aussi bien informé le déblatérateur de tout et surtout n'importe quoi

L'Allemagne s'appuie sur le charbon (dont elle a relancé la production sur son sol) pour un tiers de son électricité.
Avant elle se fournissait surtout en Russie et se tourne vers la Chine et la Colombie

[supprimé]

stm Nous n'avons plus guère besoin de charbon, et nous nous en passerons à 10 ans.

chevalier-du-temple

tieumz Soyons déjà capable de recréer une armée française qui tient la route

Votez pour des politiciens patriotes de droite et vous verrez que la France aura l'armée qu'elle mérite.

france2100

chevalier-du-temple
Le continent européen sera un continent afro-arabe-turc, il n'y aura là rien pour nous, ni aucune puissance. Nous en sommes réduits à espérer pouvoir nous ménager un petit pays sur l'ouest de la France au cours d'une partition embrasée, et vous êtes là à rêver d'empire.

Moi je n'ai jamais eu besoin d'empire, j'aimerais seulement avoir un pays demain.

chevalier-du-temple

france2100 Votre pessimisme me donne le tournis.

france2100

chevalier-du-temple
Ce n'est pas du pessimisme, c'est de la démographie. Près de la moitié des naissances : nous avons déjà perdu le pays.

marcopolo

chevalier-du-temple france2100 Votre pessimisme me donne le tournis.

Plus une obsesssion maladive, qu'un simple pessimisme

chevalier-du-temple

La véritable question n'est pas de savoir si la création d'une armée européenne est possible mais si elle est souhaitable. Pour Macron, elle le serait : << L'Europe ne pourra pas se défendre sans "une vraie armée européenne" >>.

chevalier-du-temple

La grande difficulté c'est de réunir en même temps la volonté politique, l'aptitude à décider et la capacité d'action.

James

Une armée pour se battre contre qui ?
Avec quels chefs, qui rendent compte à qui ?

Je trouve l'idée d'une armée européenne assez farfelue aujourd'hui.

candidus

James En même temps c'est du Macron donc sans consistance.
Il rêve probablement d'une sorte de Wagner stipendié par Bruxelles et qu'on pourrait appeler Beethoven et envoyer mettre la pâtée aux Comores, à Tombouctou ou au Gloubiboulga.

Inepte mais tellement Europe ! Europe !

(J'ai trouvé à qui en confier le commandement : BHL !)

chevalier-du-temple

James Vous préférez que nous nous en remettions aux américains pour notre défense avec tout ce que cela comporte de danger pour la France, l'Europe et leurs intérêts ? Même Macron pense que ce serait une bonne idée d'avoir nos propres forces armées européennes.

[supprimé]

James Une armée pour se battre contre qui ?

Tant qu'il y aura des ennemis, il faudra des armées. Communistes et post-communistes, islamistes et peuples imbéciles, il n'en manquent point.

James Avec quels chefs, qui rendent compte à qui ?

Pour moi, cela impose le fédéralisme européen ... et donc ce n'est pas pour demain !

James

chevalier-du-temple

Je n'y vois strictement aucun intérêt.
Il suffit d'avoir une armée française qui tient la route.

Cette armée a un chef incontesté, une hiérarchie correcte, et ne prend ses ordre qu'auprès d'une seule personne, le chef de l'Etat.

wissenfichte

chevalier-du-temple Vous préférez que nous nous en remettions aux américains pour notre défense avec tout ce que cela comporte de danger pour la France, l'Europe et leurs intérêts ? Même Macron pense que ce serait une bonne idée d'avoir nos propres forces armées européennes.

oui mais bon dans les faits il y a belle lurette que l'UE est un protectorat américain et l'OTAN son armée.
En ce moment les litauniens et les polonais construisent deux grosses bases militaires, dont la polonaise, énorme, pour abriter des armées américaines. et tout la position explicite du gouvernement de Varsovie est qu'il faut mener une guerre contre la Russie dans les années à venir.
Pour cette guerre les armées des pays membres de l'OTAN sont ce que les Etats-Unis et la Pologne veulent comme main d´oeuvre.
Par ailleurs Stoltenberg ouvre un bureau de l'OTAN au ... Japon. L'OTAN devient l'armée impériale.
Les gens de l'OTAN, càd. les Etats-Unis, la GB, l'Allemagne qui sous ses airs douceureux à la Arte est centrale, sont explicitement en mode de guerre à venir contre la Russie et contre la Chine.
Et les armées des pays de l'UE doivent servir à celà.

Des branquignols dans le style un Reich de 1000 ans, mais ils y croient.

unechansondouce

Ce serait une bonne idée mais 24 trop tard mais à la seule condition de ne pas tirer du mauvais coté.
Quand on pense qu'en 1999 l'Otan (avec l'approbation totale de l'UMPS = LRLREMNUPES) a bombardé.... l'actuelle Serbie.
Donc l'Histoire avec un H n'est donc pas finie dans ce coin là non plus, merci Oncle Sam

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