C'est un objectif à ne pas perdre de vue si nous voulons faire de l'Europe une puissance qui ne soit pas seulement économique, c'est-à-dire, à la merci des Etats-Unis. Cette objectif n'est pas majoritaire au sein de l'U.E. où les partisans du parapluie américain imposent leur vue, au mépris de toute indépendance, misant sur l'OTAN et les achats d'armes américaines qui vont avec, au détriment, notamment, de la France. Il faut être gaullien et prendre acte de ces faits en se désolidarisant de l'OTAN et de l'U.E., et en développant notre système de défense avec plus d'indépendance, ce qui pourrait nous éviter d'être entraînés malgré nous, dans un conflit qui ne serait pas le nôtre.

chevalier-du-temple Quelle Europe ? Celle d'Ursule ou celle de Poutine ? Au moins celle de Poutine est-elle déjà indépendante des EU. Celle d'Ursule n'en prend pas le chemin.

l avenir ce sont des armées de pros ,mercenaire sans pays! il s en foute de l Europe sauf si elle les paie. si faire l armée vous manque ,allez donc en ukraine, ils embauche!

candidus Ni celle d'Ursula ou de Poutine mais une Europe des nations souveraines.

Navette23 l avenir ce sont des armées de pros ,mercenaire sans pays! Des armées de pros et de mercenaires ne suffiront pas à défendre notre continent. La défense de nos pays européens est l'affaire de tous ses citoyens. Personnellement, je suis en faveur d'un retour du service militaire obligatoire d'un an, j'aimerais que le reste des pays européens en fasse autant.

chevalier-du-temple Aucun intérêt de défendre le "continent" européen. Déjà qu'on a laissé les Américains bombarder la Serbie. Je suis aussi pour le retour du service militaire en France mais sous l'autorité d'un Chef qui soit à la tête d'une nation, pas d'une branquignolade de valeurs. Et que les autres pays se démerdent chacun à sa façon.

candidus En tant qu'européens, c'est notre devoir de défendre notre continent d'où la nécessité d'une armée européenne, pas de ce machin appelé l'OTAN sous commandement étranger.

chevalier-du-temple Je n'ai pas tout compris, voulez-vous une grande armée européenne ou une grande armée française?

[supprimé] Il serait important que notre pays possède une armée adéquate mais ici comme l'indique le titre de cette discussion, il s'agit essentiellement d'une armée européenne.

chevalier-du-temple C'est un objectif à ne pas perdre de vue si nous voulons faire de l'Europe une puissance 😆 Nos monarques se gargarisent de leur puissance normative par le constat que certains producteurs brésiliens adoptent notre calibrage des oeufs afin de vendre sur notre marché. Ils se gargarisent de leur puissance écologique par le constat que nous nous suicidons plus vite et plus fort que tous les autres. Comme vous le voyez nos dirigeants sont tous très occupés à se masturber en cercle et n'ont pas besoin de s'encombrer de questions bassement matérielles, qu'ils abandonnent volontiers aux Américains. Et il est heureux que ces gens soient une bande d'allumés qui ne touchent plus terre, car je suis bien convaincu que l'état colonial français et le reich sont nos ennemis, acteurs d'une colonisation et d'un génocide anti-européen au nom d'une hystérie puritaine et d'un lâche panurgisme, si bien que cette armée finira tôt ou tard employée contre nous. Ce sont des puissances étrangères hostiles. Si vous voulez la sécurité en Europe, préoccupez-vous plutôt de la façon dont ils sabotent notre production alimentaire. Car bien que l'Europe ait été condamnée à devenir un continent africain misérable, affamé et en guerre, nous pourrions au moins retarder le moment où ceux qui seront restés sur le continent seront massacrés.

chevalier-du-temple Alors c'est clair, et nous sommes d'accord et je pense que dans l'avenir la France doit avoir une armée plus forte et qu'une structure européenne puissante doit exister.

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L'Union européenne doit-elle se doter d'une armée ?

minautore

je vois pas le pb avec l'otan...
otan sous direction americaine ok mais est ce un pb ?
l'otan defend l'occident,les americains...
mais la france quelle est telle si ce n'est pas l'occident...
quel model veut suivre les français...model chinois ?...model saoudien ?...ou model americain ?
l'europe a la meme civilisation que les usa
de toute facon...en attendant l'europe federal...faut se coller tres tres serré avec les usa...

stm

minautore
Les USA Trump, Biden, Républicains, Démocrates, pour tous c'est "America First".
Vous voulez faire du "collé-serré" avec les Américains, faite attention à vos arrières.

[supprimé]

minautore l'europe a la meme civilisation que les usa

Celle-là, fallait l'oser !

minautore je vois pas le pb avec l'otan...

Ça, nous l'avions bien compris, kamerad.

france2100

minautore
a) Les Américains défendent les intérêts Américains, pas les intérêts "occidentaux".
b) Nous voulons suivre un modèle français, celui d'un état-nation, pas d'un empire puritain multiethnique. Astérix plutôt que Rome.
c) Être libre n'est pas être seul, être vassal n'est pas être riche.

candidus

L'OTAN ne défend que les Américains.

minautore

stm
tant que l'UE restera tel quel et tant quil y aura encore de la souveraineté nationnal...
face aux defis eco que nous impose moyen orient et chine;
la sagesse nous commande de rester avec les usa...
vous avez une legere idée de ce que couterais d'avoir un 2eme porte avion ?

etre seul c'est etre pauvre...je prefere etre riche avec d'autres

///Les caractères gras sont réservés à la modération.

chevalier-du-temple

stm Quand les Français comprendront-ils un jour que ces gens-là ne sont pas nos amis ?

stm

minautore
Pauvres Suisses qui sont tout seul, pas dans l'UE, pas dans l'Euro, pas dans l'Otan, alors que les Grecs, c'est l'inverse

candidus

[supprimé] D'autant que les EU n'ont pas de civilisation du tout.

stm

chevalier-du-temple
C'est toujours difficile d'admettre que l'on s'est trompé ?

[supprimé]

candidus Ce n'est pas tout à fait vrai, mais l'image de civilisation qu'il propose ne donne pas envie. Ne jamais oublier que les Américains ne sont jamais que des descendants de colons, avec tout ce qui va avec.

chevalier-du-temple

Il y a nécessité pour l'Europe de possèder sa propre force armée, crédible et autonome.

C'est un sujet complexe mais important. Tellement complexe que depuis des années nous marchons à petits pas alors qu'il faudrait que nous puissons faire de grandes emjambées afin de le faire avancer comme il se doit. Les Européens ont tout intérêt commun à se regrouper et à partager une vision du monde, des risques, des menaces, de nos forces et faiblesses et de nos vulnérabilités.

candidus

chevalier-du-temple J'aime bien les Allemands mais je considère que les Français partagent plus de valeurs avec les Russes.
Je suis un peu surpris que de bons esprits veillent réunir des peuples européens sur des "valeurs européennes" sans chercher à en rassembler toutes les richesses, humaines, historiques, culturelles.

minautore

france2100
oui mais votre position vous donne tord politiquement
qui est sortie 1er du 1er tour de la presidentiel ?
macron...lepen...ou melenchon.
le plus atlantiste des 3...
j'en conclue que la plus grosse partie des electeurs veulent rester dans l'oTAN
vous allez me dire;..la victoire de macron ne s'est pas faite sur l'otan.
ok...mais dans ce cas l'otan est un sujet plus que mineur en france....
donc je vois pas bien pourquoi de passerait de materiel...de renseignement...d'alliées...otanesque
autant en profiterr...non ?
je suis un pragmatique...pour ce qui est la futur armée européenne.

ensuite...
pensez vous que la france peut se permettre une "liberté" d'action militaire..avec quelque 50 milliards à financer chaque année pour les interets de la dette....autant que le budget de la defense
bis repetita...je veux bien crier "liberté.dehors l'otan" avec vous;..mais si on a juste de quoi avoir 3 chars dont 2 à l'arret pour maintenance...
je vois pas bien l'interet diplo...eco...financier...de se separer de l'otan
vous etes dans l'idéologie...moi le pragmatisme.
vassal ?...depuis 1918 on l'est et en plus c'est de notre faute à s'entretuer entre européens
vassal ?...ben oui. si on veut etre sur la short list des pays prioritaire pour l'achaat de petrol e et de gaz.faut avoir un ami puissant
vassal ?...ben oui.on est incapable d'avoir 2 porte avion nucleaire
vassal ?...normal.on est deja incapable de faire la police dans les banlieus.c'est pas pour faire la loi ailleurs
vassal ?...ben oui.petit francais ne veut pas bosser 2 ans de plus. donc de là à se battre sur la frontiere italiennes.

tant quon aura pas reglé notre pb de dette...on sera toujours soumis.
alors faut juste choisir un"maitre".
pour l'instant on a encore le choix du maitre.
usa...chine...ou pays du golf.

chevalier-du-temple

candidus Tout à fait ! Nous partageons avec le peuple Russe, une civilisation, une histoire et une amitié séculaire. Arrêtons de suivre cette nation belliqueuse, agressive et méprisante qui veut nous séparer de la Russie européenne afin de parfaire ses intérêts, au détriment des nôtres. La politique étrangère américaine n'est pas un modèle de lucidité, la plupart du temps elle a des conséquences désastreuses.

minautore

candidus J'aime bien les Allemands mais je considère que les Français partagent plus de valeurs avec les Russes.

"dobri dobri"...mais est ce que les russes nous aiment ?...
c'est pas parce que le palais de l'ermitage à autant de splendeur que le chateau de versaille...quon a les memes valeurs.

stm

minautore alors faut juste choisir un"maitre".
pour l'instant on a encore le choix du maitre.

Bééé, disait les moutons, nous voulons un maitre !

france2100

minautore

Il est fallacieux de prendre le résultat d'une élection comme preuve d'adhésion à l'ensemble des idées du gagnant. La quasi-totalité des Français sont contre la colonisation afro-arabe de la France et pour que les plus riches soient au moins autant taxés que les autres. Et pourtant.
La question n'est pas tant l'OTAN que l'influence américaine en général, dont l'OTAN n'est qu'une manifestation. Cette influence est en train de nous tuer, économiquement et civilisationnellement.
Concernant l'OTAN en particulier, c'est une aide qui nous maintient dans la dépendance. Si elle nous est indispensable à l'heure actuelle, c'est parce que depuis plusieurs décennies nous comptons dessus et sommes entrés dans la dépendance en conséquence.
La question du budget militaire est fallacieuse : toute politique commence par définir ses objectifs. Avec cinquante milliards nous ne pouvons pas aller faire la guerre pour Taiwan mais nous pouvons nous défendre et sécuriser certains de nos approvisionnements. Mon but n'est pas d'imposer un empire mais de défendre nos intérêts.
Se soumettre à un empire ne sécurisera pas nos approvisionnements en cas de conflit. Être capable d'infliger suffisamment de dommages pour dissuader quiconque d'ouvrir un second front, oui. La soumission n'apporte pas la sécurité, elle fait au contraire de nous un bouclier sacrifiable en première ligne.
Nos problèmes internes sont le résultat des idéologies de ceux-là mêmes qui soutiennent notre vassalisation : colonisation afro-arabe, impérialisme européen, libre-échange dogmatique, puritanisme anti-industriel et anti-agricole, laxisme face aux criminels. A chaque fois on retrouve le même dégoût de soi puritain la même idolâtrie pour les vainqueurs, le même esprit de soumission.

candidus

minautore Si vous considérez que vous n'avez pas les mêmes valeurs que les Russes, alors vous parlez à tort de valeurs européennes.

minautore

stm
helas...il nous faut un maitre
sinon...
sinon...on recule dans lo'rdre des pays les plus puissants
on doit etre 6eme

minautore

candidus
exat la russie n'est pas l'europe...et l'europe n'est pas la russie
et la russie ne sera jamais l'europe.
philosophiquement comme politiquement.
donc oui...la russie n'a pas les memes valeurs que l'europe.

politiquement...aucun candidat à la presidentiel russe ne se permet d'evoquer que la russie à les memes valeurs que l'europe.
le plus europhile etait navalny...il est en tole.
et en russie plus personne ou presque ne s'interesse à son sort...

je pense quen europe...et surtout les gens de droite..."phantasme" la russie...et ses "valeurs"

et puisquici les gens detestent l'otan parce que trop americain et anti européen.
dites vous bien que poutine et la russie ont les memes sentiments que l'otan envers les européens

candidus

[supprimé] Je forçais un peu le trait. Ils ont construit la plus belle cathédrale du monde à New-York avec tous les détails nécessaires. Ils ont inventé le western.

candidus

Chaque nation a ses valeurs qu'elle a plus ou moins en commun avec d'autres.
Je ressens plus de communauté de valeurs avec les Russes qu'avec les Allemands par exemple, dont la socialisation disciplinée est un peu lourdingue. Kinder, Küche, Kirche.
Les Français c'est plutôt Liberté, liberté, liberté. Avec les Russes, ils partagent l'esprit de finesse.

chevalier-du-temple

candidus Non, la plus belle cathédrale au monde c'est Notre-Dame de Paris.

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