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Un génocide parmi d' autres ?

paulau

Comme chaque année Israël a, il y a 3 jours, commémoré la Shoah

Un texte sur ce génocide :

" ....un génocide de cette nature, sans base rationnelle, est sans précédent. Toutes les tueries ont été motivées par des enjeux de pouvoir, des enjeux matériels, la possession de richesses à commencer par la possession du sol, des enjeux idéologiques aussi comme la volonté pour l’Empire ottoman d’islamiser ses confins, et je pense bien sûr ici à l’Arménie de 1915.

Or, ici, il n’y a ni territoire juif ni pouvoir politique juif. Certes, il y a des richesses (et encore sont-elles surtout situées en Europe occidentale alors que c’est le judaïsme d’Europe orientale, le plus pauvre, qui a été massacré massivement), mais l’on peut très bien piller et voler sans assassiner comme le montre le pillage de la France par l’Allemagne nazie entre 1940 et 1944...... "

source : https://www.tribunejuive.info/2023/04/18/jerome-elfassy-recoit-georges-bensoussan-la-notion-dhumanite-a-ete-tuee-a-treblinka/

Rosssel

Pourquoi établir une hiérarchie entre les génocides ? au cours du vingtième siècle nous avons connu celui des Herreros, ,celui des Arméniens ,de l'holodomor en Ukraine, des Juifs par les nazis ,des Cambodgiens par les Khmers rouges , celui du Rwanda ,commis par des régimes impériaux, dictatoriaux ,marxistes ou ultra -droitiers ,pour des motifs de race ou de classe sociale ,avec des horreurs d’exécution semblables. Comment pourrait on établir un ordre de gravité entre elles ?
Il est évident que cela pose un problème ,cela se manifeste notamment par l'intérêt que les défenseurs de la mémoire juive et de son génocide ont eu assez récemment pour les autres génocides du 20eme siècle et qui m'apparaît comme une prise de position de "grand frère" ,d'intérêt manifesté par les victimes du génocide MAJEUR ,celui subi par les Juifs ,envers des victimes d'un phénomène semblable ,mais de moindre importance...(Ce qui peut être interprété comme une tactique de pare-feu à l'idée d'égalité des génocides)
Ceci est compliqué bien sûr par l'action contestée de l' Etat d'Israël ,qui longtemps a été condamné pendant de longues années par l' ONU comme Etat raciste..

candidus

Rosssel Le premier génocide officiellement revendiqué comme tel l'a été au XVIIIème siècle en Vendée. On appelait ça dépopulationnement.

Framato

Rosssel L'holodomor ne concernait pas que l'Ukraine mais aussi le Kazakhstan, l'Oural et le Caucase, on ne le répètera jamais assez !

paulau

Rosssel

Il y a au sujet du génocide des juifs une caractéristique mentionnée à titre principal dans mon texte : il n' y avait chez les juifs ni pouvoir à prendre. ni territoire ou argent à acquérir. Il n' y avait rien à gagner . Les juifs ont été tués pour l' unique et seule raison qu' ils étaient juifs.

[supprimé]

candidus Le premier génocide officiellement revendiqué

Revendiqué ne veut pas dire reconnu. Les guerres contre les chouans royalistes, ennemis de la République naissante n'est donc pas un génocide ! C'est une guerre civile, tristement banale.

Sinon, je ne comprends pas l'objet du fil...

katou

candidus Le premier génocide officiellement revendiqué comme tel l'a été au XXIIIème siècle en Vendée.

Oui. On tuait hommes femmes enfants vendéens parce que vendéens. C'était orchestré par ceux qui gouvernaient qui voulaient éradiquer la "race" vendéenne. Cela fait penser au génocide arménien.

candidus

[supprimé] Je ne parle pas des chouans royaliste et de la guerre civile mais du génocide vendéen.

[supprimé]

A chaque fois que vous vous masturbez , vous êtes l'auteur d'un génocide .

[supprimé]

Qui n'existe pas, donc.

paulau

katou

Une chanson :
.
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Rosssel

Il faut reconnaître que nous sommes là devant un cas limite ,dénoncé en son temps par Gracchus Babeuf chef du groupe le plus extrême gauche de la Révolution française comme un "populicide", génocide n'étant pas encore inventé... Cela fait plus penser aux crimes de masse contre des catégories sociales pendant la guerre d' Espagne par les Républicains et les Franquistes.

candidus

Rosssel Faux. Le terme de populicide est une imposture inventée a posteriori par un autre malfaisant. Et en plus c'est un barbarisme mixant du grec et du latin.
Historiquement, c'est le terme de "dépopulationnement" qui a été créé par la Constituante et il ne s'agissait pas d'éliminer une classe sociale, mais tout un peuple (populus).
Personne ne pourra plus arrêter le processus de dénonciation de ce crime expressément revendiqué en son temps par les autorités légitimes de la France.
Je rappelle que ce que l'on appelle le génocide arménien n'a jamais été revendiqué comme tel par les autorités turques de l'époque et que c'est ce genre de cas qui peut être considéré comme "à la limite".
Et je dénonce aussi ceux qui veulent considérer ce génocide comme un détail de la guerre civile qu'a été le soulèvement des Chouans. Ceux-ci n'ont jamais fait l'objet d'un programme d'extermination en tant que bêtes nuisibles ne faisant pas partie du genre humain.

france2100

candidus

Historiquement, c'est le terme de "dépopulationnement" qui a été créé par la Constituante et il ne s'agissait pas d'éliminer une classe sociale, mais tout un peuple (populus).

Le terme de "dépopulationnement" désigne simplement une baisse de population ; il est applicable à toutes sortes de groupes et ne traduit pas nécessairement une intention meurtrière.
"les historiens dépopulationnent le bassin caraïbe" (non-meutrier)
"une fournée de dépopulationnement des prisons" (meutrier : Fouquier-Tinville)

L'élimination totale de tous les Vendéens n'était pas une intention, mais une Loi promulguée par les autorités françaises.

A quelle loi faites-vous référence ? Je connais mal le sujet mais, à ma connaissance, les éléments contre l'Assemblée sont toutes soumises à interprétation. Par contre les agissements du général Tureau semblent dénoter une intention génocidaire matérialiste (un simple moyen pour parvenir à une fin, comme l'était sans doute la Shoah).

candidus

Il a existé une controverse dite de Valladolid après la découverte de l'Amérique, pour décider si les indigènes devaient ou non être considérés comme faisant partie du genre humain. Il a été décidé que tel était le cas et que tous les Indiens devaient être traités humainement.

Je trouve extrêmement problématique que la décision prise par la Constituante de rejeter les Vendéens hors du genre humain, n'ait pas été l'objet d'une controverse aussi grande. Sauf erreur de ma part, cela constitue le seul exemple de l'Histoire toute entière, où une telle décision a été prise et appliquée avec la force de la Loi. Espérons que cela reste un cas unique, et souhaitons non pas la repentance, mais au moins la reconnaissance par la France qu'une telle ignominie a été votée et appliquée.
La chute de Robespierre a stoppé l'entreprise mais les Français semblent avoir oublié aujourd'hui qu'au-delà des massacres de ceux qui n'étaient plus que des bêtes fauves, toute une économie avait commencé à émerger pour en utiliser les dépouilles comme celles d'un quelconque gibier.
Je m'en voudrais d'être contraint de devoir insister tellement le récit atteindrait à l'horreur.

[supprimé]

D'autant qu'insister n'est absolument pas dans tes habitudes, comme chacun sait...

1793 à 2023, soit deux siècles et demi : il est temps de passer et de penser à autre chose, tous les acteurs et victimes sont morts et enterrés. Ce genre de débat n'est plus que réservé à la frange la plus extrémiste de nos nationalistes régionaux les plus vindicatifs. Sûrement des reliquats royalistes de triste mémoire, rois qui ont fait massacré une bonne partie de la population protestante du pays, ceci pendant deux siècles sans que jamais le moindre roi ou autre roitelet ne fasse repentance...

Pauvre France !!!

candidus

[supprimé] Je n'ai pas dit mon dernier mot. A chaque fois que l'on parlera de génocides, je ressortirai leur inventeur : Robespierre.
Mais chacun peut effectivement passer à autre chose

[supprimé]

Je m'en doute.

Rosssel

Je trouve que l'on s'éloigne du sujet de départ pour traiter uniquement du sort de la Vendée, historiquement en position controversée dans l'affaire d'un génocide.

candidus

Rosssel C'est pas moi qui vient de remettre une pièce dans la machine. Le fil nécessite de traiter de tous les génocides et notamment de celui qui prélude aux autres.

Jiminy

Rosssel Dans un pays qui agite le "chiffon d'Oradour sur Glane", au nom des valeurs républicaines, à chaque élection alors qu'il y a eu des dizaines d'Oradour sur Glane en Vendée au nom de cette même république qui a l'outrecuidance de le nier, on ne peut que s'agacer de la faux-culterie.

white-widow-power

Au XXIIIe siècle ? Marty ?

candidus

white-widow-power Ah ah merci Au moins il y en a un qui suit. J'ai corrigé la coquille.

Rosssel

Jiminy
Je trouve un peu navrant cet irrespect envers Oradour , par ailleurs des centaines d' Oradour ont eu lieu en Russie par les Einzatzgruppen et les Russes n'invoquent pas le génocide ,idem pour les Polonais .

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