De cette période de discussion nationale sur les retraites, je retiendrais un chose qui me choque profondément : il est interdit de dire que de nombreux retraités, faisant partie de cette fameuse génération de boomers sont actuellement la catégorie sociale la plus privilégiée de France . Un des rares qui le clame haut et fort est François de Closet, bien qu'il en fasse partie . Sinon aucun syndicaliste , ni aucun politique, même ceux de gauche n'ose dénoncer les privilèges de cette catégorie sociale .

François de Closets : "Les boomers ont reçu le pays le plus prospère du monde et il l'ont ruiné !" le fait même que les médias parlent trés peu de son livre, alors qu'il a écrit par le passé plusieurs best sellers est trés révélateur.

version plus longue, à écouter comme une conférence

marcopolo "Les boomers ont reçu le pays le plus prospère du monde et il l'ont ruiné !" Oui, mais les suivants sont encore pires.

Ce sont surtout les avantages de certains régimes spéciaux qu’il faut dénoncer. Un cheminot allemand partira à la retraite à 69 ans, alors que ce sera 54 ans pour un cheminot français. plus fatiguant d’être cheminot que de manier un marteau piqueur ?.. Pourtant tout sera bientôt 100% automatique dans un train sans volant d’ailleurs.. l'occasion de virer les grévistes chroniques et de les remplacer par de l’IA, pour exaucer leur voeu, en quelque sorte.

Kruiss38 Un cheminot allemand partira à la retraite à 69 ans Pas 67 ans ?

brisdeglace 67 aujourd’hui, et bientôt 69 ans.

Kruiss38 67 aujourd’hui, et bientôt 69 ans. bénéficie d'un taux maxi en partant à 67 ans, mais possibilité de partir bien avant . et dans d'autres pays européens plus évolués socialement que la France et surtout moins dogmatiques, il y a plein de possibilités adaptées aux seniors : retraite à mi-temps, emploi du temps aménagé, voir job aménagé pour les seniors (moins d'heure ou moins de responsabilité, contre une rénumération moindre) ....... ce qui n'a rien à voir avec le système français , où le droit à la retraite est un privilège catégoriel trés inégalitaire

Kruiss38 67 aujourd’hui Pas à partir de 2029 ?

marcopolo C'est tabou parce que "les retraites" proviennent de caisses d'assurances retraite, qui sont des régimes indépendants (*) et privés et pas d'un grand pot commun communiste. Les gens reçoivent des pensions proportionnées à leurs cotisations en temps et en argent et rien d'autre, et rien de moins. Autrement dit, les fourmis industrieuses, intelligentes et disciplinées obtiennent des meilleures pensions que les cigales fainéantes, stupides et indisciplinées. L'Etat a perverti le système en faisant des lois à tort et à travers suite à des promesses électorales insensées, et bien entendu celle de Mitterrand en 1981. Imaginez que si Mitterrand n'avait pas abaissé l'âge de la retraite à 60 ans en 1981, nous n'aurions jamais eu de problèmes de financement des caisses de retraite et nous n'aurions pas eu une crise tous les 5 ans sur le sujet. Le quidam croit au grand bol de soupe socialo-communiste et finit par en oublier la nature juridique du système français de retraite. Je vous précise que je ne suis pas à la retraite même si elle se rapproche. Je vais avoir moins de 50% de mon salaire actuel avant CSG et cela va me faire un effet bizarre, même si certains penseront que je suis un "privilégié", et je vais être obligé d'aller vivre dans un endroit moins coûteux que Paris immédiatement. Si l'Etat faisait que les caisses soient obligées à me verser tout ce que moi et mon employeur avons cotisé, je ramasserai tout et me fait un plan d'investissements qui me ferait autant de revenu et plus. Je n'ai jamais demandé un système par répartition, un système par capitalisation m'aurait parfaitement convenu. (*) Mélenchon lui-même l'a rappelé il y a peu.

marcopolo Oui c’est exact. En France on peut prendre une retraite progressive partielle à partir de 60 ans, mais encore faut il que l’employeur soit d’accord, là est le problème… Même en Roumanie cela semble plus simple. Sinon mon commentaire précédent pointait les régimes spéciaux, et l’écart énorme entre un cheminot français et allemand. Nos cheminots ont une espérance de vie supérieure à 80 ans. En gros ils vivent presque plus longtemps à la retraite (et en grève) qu’au travail. https://www.capital.fr/economie-politique/salaire-temps-de-travail-retraite-les-avantages-des-cheminots-sncf-face-au-prive-1356963?amp

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Pourquoi est il tabou de dire que certains retraités sont de privilègiés ?

[supprimé]

[supprimé] L'assurance couvre financièrement un risque, dans notre cas le risque de devenir âgé, fatigué, sénile et incapable d'avoir une activité professionnelle suffisamment rémunératrice.

[supprimé]

Stupide. La retraite est une garantie de revenus, ce dont tu parles c'est juste la vieillesse, celle qui nous rattraperas toi et moi.

[supprimé]

[supprimé] Stupide. La retraite est une garantie de revenus, ce dont tu parles c'est juste la vieillesse, celle qui nous rattraperas toi et moi.

Les pensions de retraite ne sont pas garanties, si une crise majeure survenait, elles seraient diminuées. Scénario grec ...

Neodadais Le filet solidaire qui n'en relève pas est le minimum vieillesse (normalement après pensions alimentaires de la famille)

En effet, l'Etat pervertit le système. Le système devrait demeurer complètement paritaire, et s'il l'était resté en 1981 nous ne discuterions pas des retraites aujourd'hui. L'Etat devrait financer le minimum vieillesse par d'autres moyens.

Neodadais Ce n'est d'ailleurs déjà pas le cas, et il y a matière à tailler dans le gras des retraites supérieures au minimum vieillesse, puisque l'on donne en France plus qu'ailleurs...

Ce serait une décision perverse de l'Etat, qu'aucun gouvernement ne prendra pour des raisons électorales.

Neodadais Dufour, cette caractéristique ne conditionne absolument pas un revenu factorisé par les cotisations versées.

Je ne sais pas ce que tu veux dire. Je suis dans l'âge où j'étudie la question chaque année et les simulations que donne le site de l'Assurance Retraite montre des pensions croissantes en fonction de l'âge de départ et donc des cotisations versées., et même avec un écart assez important entre mon âge actuel et les 67 ans. Je suis sous Régime Général + Agirc/Arco.

Neodadais

Cessez donc de vous chamailler.

Jean, la retraite française est bien un système assuranciel donc assurantiel.

Le filet solidaire qui n'en relève pas est le minimum vieillesse (normalement après pensions alimentaires de la famille)

Dufour, cette caractéristique ne conditionne absolument pas un revenu factorisé par les cotisations versées.

Ce n'est d'ailleurs déjà pas le cas, et il y a matière à tailler dans le gras des retraites supérieures au minimum vieillesse, puisque l'on donne en France plus qu'ailleurs...

Rosssel

marcopolo
François de Closets est un opportuniste frappé de jeunisme et qui donne dan,s le dénonciation démagogique

marcopolo

Rosssel François de Closets est un opportuniste frappé de jeunisme et qui donne dan,s le dénonciation démagogique

à son age quel intérêt d'être démago ? Plus provocateur que démago

Neodadais

[supprimé] Je ne sais pas ce que tu veux dire

Voilà.

Donc, ta retraite ne sera pas fonction de tes cotisations.
Comme pour peu ou prou tout le monde en France. De rien.

Pour le commun, % de trimestres validés et meilleurs revenus ou leur moyenne sur une meilleure période associés à l'âge de départ compteront ainsi.
Pas la somme des cotisations versées.

[supprimé] Ce serait une décision perverse de l'Etat, qu'aucun gouvernement ne prendra pour des raisons électorales

Non. Ce serait une décision juste, pour le bien commun contre l'égoïsme de quelques-uns.
Du reste, justifier une politique injuste par sa portée démagogique n'est guère raisonnable...

[supprimé]

[supprimé] Les pensions de retraite ne sont pas garanties, si une crise majeure survenait, elles seraient diminuées. Scénario grec ...

Diminuées, si jamais cela se produisait, ne signifie en rien supprimées. C'est donc toujours une garantie.

[supprimé] Ce serait une décision perverse de l'Etat, qu'aucun gouvernement ne prendra pour des raisons électorales.

Bah, ce serait du même ordre que diminuer les pensions, ce dont tu parlais, je te le rappelle.

france2100

[supprimé]

Les pensions de retraite ne sont pas garanties, si une crise majeure survenait, elles seraient diminuées.

Parce que vous croyez que les dividendes et les obligations se portent mieux en cas d'effondrement de l'économie ?

marcopolo

je suis d'ailleurs en train de penser que si la retraite était vraiment une assurance, les cadres et fonctionnaires qui vivent 7 ans de plus que les ouvriers devraient soit toucher une pensions beaucoup plus faible , soit cotiser beaucoup plus , puisqu'ils ont un retour (une sinistralité selon les termes de l'assurance) beaucoup plus élevé au cours de leur retraite

[supprimé]

marcopolo Comme les cadres prennent la retraite 5 à 7 ans plus tard que les ouvriers, il n'y a aucune raison de changer.

Tu n'aimes pas les juifs, tu n'aimes pas les cadres. Qui sont les suivants ?

marcopolo

[supprimé] Tu n'aimes pas les juifs, tu n'aimes pas les cadres.

je n'aucun problème avec les juifs . je n'aime pas le regime sioniste israélien, c'est différent . C'est comme si on disait d'une personne qui n'aime pas le regime de Poutine, qu'elle n'aime pas les russes ou les orthodoxes slaves.
Je n'ai pas plus de problèmes avec les cadres en général, sauf ceux qui ont été recruté sur titre ou relation et non pas sur compétence et qui ont couté plus cher à leur boite, qu'ils n'ont rapporté et ceci jusqu'à couler la boite pour les plus hauts placés .
Quand au régime de retraite, je dis qu'il est très injuste en France, où à cotisations égales dans une carrière complète , les retours peuvent aller du simple au double , où les ouvriers du privé sont les grands perdants et les cadres et les fonctionnaires, les grands gagnants .

[supprimé]

Neodadais Donc, ta retraite ne sera pas fonction de tes cotisations.
Comme pour peu ou prou tout le monde en France. De rien.

Pour le commun, % de trimestres validés et meilleurs revenus ou leur moyenne sur une meilleure période associés à l'âge de départ compteront ainsi.
Pas la somme des cotisations versées.

La retraite : l’essentiel pour comprendre

Le régime Agirc-Arrco a vu le jour au 1er janvier 2019, il reprend les droits et obligations des régimes Agirc et Arrco.

Le régime Agirc-Arrco est un régime de retraite par répartition et par points. Il est à la fois contributif et solidaire. Contributif parce que les retraites versées sont proportionnelles aux rémunérations perçues et aux montants des cotisations versées. La solidarité est à la fois intergénérationnelle et interprofessionnelle. Parallèlement à la contributivité, le régime Agirc-Arrco intègre des dispositifs de solidarité qui permettent d’attribuer des droits, par exemple, pendant les périodes de maternité, maladie ou de chômage.

Donc tu n'es pas dans la vérité concernant la complémentaire AGIRC-ARRCO qui pèse plus que le régime général dans le cumul des pensions des cadres supérieurs du privé. Dans les simulations qui me concernent, la pension AGIRC-ARRCO estimée croit encore rapidement puisque mon salaire est au plus haut historique en attendant que mon employeur se décide à mettre le vieux à la retraite.

Tu dis partiellement vrai concernant le régime général puisque seulement les 25 meilleures années sont considérées.

Calcul de la retraite du salarié du secteur privé

Le montant de votre pension de retraite du régime général de l'Assurance retraite de la Sécurité sociale est déterminé ainsi :
Revenu annuel moyen x Taux de la pension x (Votre durée d'assurance retraite au régime général - limitée à la durée d'assurance pour obtenir une pension taux plein / Durée d'assurance pour obtenir une pension à taux plein)

Votre durée d'assurance retraite figure sur votre relevé de carrière (ou relevé de situation individuelle).
Si votre durée d'assurance au régime général est au moins égale à la durée d'assurance pour obtenir une pension à taux plein, vous percevez une pension complète (au taux plein).
Si elle est inférieure, vous percevez une pension réduite (ou proratisée).

Mode de calcul

Votre salaire annuel moyen est déterminé en calculant la moyenne des salaires bruts ayant donné lieu à cotisation à l'Assurance retraite pendant les 25 années les plus avantageuses de votre carrière.
Tous les éléments de rémunération (salaire de base, primes, heures supplémentaires) et les indemnités journalières de maternité sont pris en compte pour le calcul du salaire annuel moyen.
Si vous avez travaillé moins de 25 ans, votre salaire annuel moyen est égal à la moyenne de vos salaires bruts durant ces années de travail.
À savoir
Les salaires retenus tout au long de votre carrière font l'objet d'une revalorisation annuelle pour tenir compte de l'inflation.

Me concernant, je suis au plafond et j'ai le nombre de trimestres minimum requis, mais la pension estimée continue à croître parce que là-aussi la règle des 25 meilleures années s'applique. La pension n'est pas proportionnelle bien entendu.

[supprimé]

france2100 Parce que vous croyez que les dividendes et les obligations se portent mieux en cas d'effondrement de l'économie ?

Absolument pas. J'ai des copains/collègues/confrères nord-américains qui ont passé un drôle de moment en 2008. Le système français a ses mérites, et pas que pour les retraites, et je ne propose pas de passer à un système purement par capitalisation.
Le système actuel: régime général + complémentaire est déjà additionné d'options de retraites supplémentaires d'entreprises (par capitalisation), de PER (dans votre banque) , de PERO/PERCO dans les grandes entreprises. Comme l'état est hypocrite et ne veut pas dire qu'il a introduit la capitalisation, les lois changent les dispositifs et leurs appellations régulièrement pour noyer le poisson. J'aurais préféré que les PER ou PERO viennent plus tôt.

unechansondouce

Le pays où il y a plus de retraités à la caisse de retraite que dans le pays lui-même est toujours l'Algérie
Les privilégiés sont donc leurs descendants que l'administration française accable en leur demandant d'envoyer une attestation de vie une fois par an

Neodadais

[supprimé]
Osef les complémentaires

Seul compte le régime général pour déterminer le plus juste collectif.

Kruiss38

marcopolo Quand au régime de retraite, je dis qu'il est très injuste en France, où à cotisations égales dans une carrière complète , les retours peuvent aller du simple au double , où les ouvriers du privé sont les grands perdants et les cadres et les fonctionnaires, les grands gagnants .

Le régime des fonctionnaires est très avantageux pour les retraités, mais ils sont souvent moins bien payés durant leur carrière par rapport au secteur privé, et par rapport à d'autres pays européens. Disons que leur salaire à la retraite calculé sur les dernières années est une forme de compensation.
Par contre pour les régimes spéciaux c'est une toute autre histoire...

Les cadres ont généralement poursuivi des études, et commencé à travailler plus tard, le système considérant que les études ne sont pas du tout un travail... Ils doivent donc travailler plus longtemps, bien souvent au delà des 62 ans.
Ils ont évidemment un salaire à la mesure de leurs diplômes, de leurs compétences, de leurs responsabilités, et doivent travailler au delà des 35 heures, généralement, souvent sans ARTT, ou peu... (218 jours travaillés /an) . S'ils ne font pas l'affaire, les cadres du privé sont souvent écartés, voir virés. Beaucoup de cadres (supérieurs) sont sous pression, ne tiennent pas dans la durée, ont les cheveux blancs avant l'âge, et se retrouvent sur le carreau.
Je ne vois pas où est le problème, une forme de jalousie peut être ?..

[supprimé]

marcopolo Quand au régime de retraite, je dis qu'il est très injuste en France, où à cotisations égales dans une carrière complète , les retours peuvent aller du simple au double , où les ouvriers du privé sont les grands perdants et les cadres et les fonctionnaires, les grands gagnants .

Il faut prouver tes dires.

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