Je propose que l'on s'intéresse à la Pologne, ce pays au centre de l'Europe. Elle est en train de s'armer, avec pour objectif affiché d'avoir une des principales armées du monde. Il y en a qui vont avoir peur, mais lesquels ? Là est la question, ma question. La Pologne a adopté une politique très engagée au sujet du conflit ukrainien. Le bénéfice le plus immédiat qu'elle en tire, c'est de pouvoir continuer ses réformes constitutionnelles nonobstant les critiques de Bruxelles - c'est pas le moment pour Ursule de lui chouraver ses crédits. Les Polonais n'ont jamais digéré la perte de la Galicie orientale et au delà des salamalecs à Zélenski, seraient très heureux de la récupérer. En même temps ils seraient assez ennuyés de répondre positivement à l'offre amicale de Poutine qui leur propose Lvov comme preuve de sa bonne volonté. Mais il est clair qu'historiquement, ce sont bien les Ukrainiens de Kiev qui les ont dépouillés. Ensuite il y a la question allemande. Les Germains sont l'ennemi héréditaire. Breslau, Stettin, Dantzig tout ça c'est oublié. Mouaih. Ils n'ont pas laissé que de bons souvenirs. Ursule est allemande, au fait, et pas très catholique. Les Polonais sont catholiques c'est dans leur tripes. Il faut imaginer les Polonais heureux.

candidus Avant de s'inquiéter de récupérer la Galicie, la Pologne s'inquiète surtout de se protéger de la Russie, plus que jamais un pays ennemi et haï. Un Ukraine intégré à l'UE et à l'OTAN ira très bien à la Pologne. Quant à l'armée polonaise, elle s'équipe en masse de chars, lance-roquettes et canons surtout sud-coréens ou fabriqués localement, et d'avions où après avoir commandé quelques F35 elle achète aussi des avions sud-coréens qui sont des petits chasseurs. C'est un effort considérable, avec une stratégie de guerre de "haute intensité" sur la terre ferme. La Pologne n'a pas de marine, pas de sous-marins, pas de porte-avions, pas l'arme nucléaire, pas de flottes de bombardiers. Elle vise à avoir la 1ère armée terrestre de l'UE, mais pour le reste elle doit compter sur l'OTAN. L'autre grande armée de l'OTAN à l'Est est la Turquie, aussi une très grosse force terrestre.

[supprimé] Voilà, les deux visions sont bien tranchées : Une Pologne polonaise ou une Pologne atlantiste. Une Pologne centrale et arbitre en Europe ou une Pologne garde-frontière de l'OTAN. Même genre de débat qu'en France mais avec des axes particuliers. Presque personne ne croit que la Pologne puisse avoir une telle force ni une telle volonté. L'attention portée sur la Mer Noire détourne l'attention de la Baltique. La Pologne n'a pas de passé colonial. La Pologne veut garder sa pleine souveraineté sans pour autant menacer d'un Polxit. La Pologne est une nation cimentée par la religion. La Pologne ne vit pas par la haine, pas plus des Russes que des Suédois, des Hongrois ou des Allemands. Penser qu'elle s'arme pour se protéger, c'est ne pas comprendre qu'elle s'arme d'abord pour elle-même. Il faut imaginer les Polonais puissants.

Faut-il avoir confiance dans un pays comme la Pologne qui a une haine maladive de la Russie ? Assez de cette haine viscérale qui mène immanquablement à la guerre. Est-ce une bonne chose d'armer voire de surarmer une Pologne pleine de tant de haine pour la Russie ? Comment cela peut-il contribuer à la paix et à la stabilité de notre monde ? On parle de menaces de la Russie envers la Pologne mais où sont les menaces de la Russie envers la Pologne ?

chevalier-du-temple La Pologne n'a aucune haine maladive de la Russie. Il est mortifère de caractériser un pays par des haines. La Pologne est un pays fier qui n'a pour politique que d'être fort. Quoi qu'il en coûte. Elle s'appuie aujourd'hui sur cette guerre civile Ukraine dont elle compte récolter quelques fruits et je ne peux lui donner tort. Il faut imaginer les Polonais glorieux.

chevalier-du-temple La Pologne et les pays qui lui livrent des armes se passent de votre opinion. La haine polonaise envers la Russie n'a rien de maladif et elle est parfaitement rationnelle.

[supprimé] Aucune haine n'est rationnelle. Celle-ci est brandie par de bons esprits pour des raisons assez évidentes. Les Polonais savent qu'ils n'ont pas d'amis : ni la Russie, ni l'Allemagne, ni la Suède, ni la France, ni la Grande-Bretagne, ni la Turquie, ni la Slovaquie, ni la Tchéquie, ni le Danemark, ni la Biélorussie, ni la Lithuanie, ni les Etats-Unis, ni la Chine. Ils ont eu tout loisir d'apprécier ce que valaient les alliés de circonstance.

La Pologne qui souffre d'un syndrome de stress post traumatique séculaire envers la Russie, est un des piliers centraux de la russophobie en Europe de l'Est. La haine de la Russie est cultivée en Pologne.

chevalier-du-temple La haine de l'Allemagne (ou de l'Angleterre, au choix) est assez bien cultivée en France encore aujourd'hui.

[supprimé] La haine polonaise envers la Russie n'a rien de maladif et elle est parfaitement rationnelle. Ainsi, il y aurait des haines rationnelles ? Haine rationnelle contre un pays, ou un peuple, ça ne s'appelle pas du racisme ? Racisme sous son acceptation actuelle, bien entendu.

candidus Quand tout va mal, on compte ses amis. En 1939-1940, la Pologne a compté les siens et elle a pu identifier l'URSS/la Russie comme un pays ennemi et traîtreux. Elle a pu le revérifier en 1945 quand Staline a laissé ses armées au repos pendant que le IIIème Reich rasait Varsovie. Mais la haine des polonais envers les russes et réciproque est plus ancienne, elle a plutôt 1000 ans et ne s'est jamais éteinte. Catholiques contre orthodoxes, slaves polonais contre peuples métissés incertains, invasions répétitives des russes alliés à la Prusse, à l'Autriche-Hongrie aux XIXième et XXième siècle.

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La Pologne et l'Europe.

candidus

Max12 Les Polonais gardent une dent contre les Ukrainiens qui leur ont piqué Lvov avec force crimes et massacres. Les génocides ils ont connu.

Samantha2

candidus Au fait, le nouveau président polonais élu aujourd'hui est hostile au régime de Kiiv et à tout financement de ce régime.

Dès lors va-t-on lui fabriquer une "invalidation" sauce UE ? et forcer les Polonais à revoter jusqu'à ?... La question se pose.

https://www.franceinfo.fr/monde/europe/union-europeenne/presidentielle-en-pologne-le-candidat-nationaliste-karol-nawrocki-donne-en-tete-avec-51-des-voix-selon-une-nouvelle-estimation_7286787.html

marcopolo

A la fin du Moyen Age le royaume de Pologne est le plus vaste d'Europe. Il regroupe la Lituanie,la Pologne et les 3/4 l'Ukraine. On l'appelle aussi le royaume de l'entre deux mers de la Baltique à la mer Noire
A la fin du 18ème siecle, la Pologne a totalement disparue, dépecée par ses voisins ( Prusse, Autriche Russie )

candidus

marcopolo Tsss...on l'appelait la République des Deux Nations et faites confiance aux Lithuaniens, ils se rappellent très bien qu'ils étaient la plus grande des deux Nations et que les Polonais sont des imposteurs en parlant de Pologne pour l'ensemble.

Petite correction supplémentaire : ils n'ont jamais atteint la Mer noire.

Chauffe Marcel.

marcopolo

candidus
Je sais la côte ukrainienne et la Crimee étaient turques, jusqu'à la prise de celles ci par Catherine 2 de Russie, qui va fonder la nouvelle russia, aujourd'hui revendiquée par Poutine aux Ukrainiens.

J'écoute toutes les semaines ,les vidéos de Xavier Moreau, qui voit dans les polonais des imbéciles, qui n'ont jamais su dans l'Histoire, choisir les bonnes alliances , qui leur auraient permis la prospérité.
Je note quand même que le rattachement des polonais à l'Europe/ U.E est plutôt gagnant . ..
..je ne dirais pas la même chose des 3 petits pays Baltes, qui eux auraient mieux fait d'être la Suisse du Nord.

Max12

Bon les Polonais n' ont pas voté nationaliste pour écouter la morale à deux balles de Macron...
L'état de droit...😀😀
https://www.lefigaro.fr/international/presidentielle-en-pologne-la-victoire-du-nationaliste-est-une-bonne-nouvelle-pour-marine-le-pen-20250602

chevalier-du-temple

La Galicie annexée par l'Ukraine appartient historiquement à la Pologne. Elle devrait donc être réunie à la Pologne.

Max12

chevalier-du-temple
Oui, chacun va retrouver ses frontières et ses règles, la technocracie de l' UE dont Macron voudrait être couronné le César rencontre de plus en plus de gaulois réfractaires sur le territoire occupé et pillé par la reine van der layen.
Cet entité qui hait les peuples périclite.

marcopolo

chevalier-du-temple

Les polonais aiment autant n'avoir que la main d'œuvre ukrainienne bon marché, que d'avoir à gérer un territoire et sa population .

Max12

Pologne, là aussi comme dans l' UE
La rupture entre les gens de quelque part et les gens de nulle part.

https://www.lefigaro.fr/vox/monde/chantal-delsol-et-joanna-nowicki-en-pologne-aussi-on-assiste-a-une-rupture-entre-les-somewhere-et-les-anywhere-20250605

stm

Max12
Raphaël Glucksmann "Quand je vais à New-York ou à Berlin, je me sens plus chez moi culturellement, que quand je me rends en Picardie. Et c’est bien ça le problème"

candidus

stm Il a un psy.

Max12

stm
Belle mentalité...

candidus

Max12 Ça dépend où il descend à New York, à Berlin et en Picardie.

Perso, je préfère la cathédrale d'Amiens aux fiertés berlinoises et à Chinatown.

Max12

candidus
Les anywere et les Somewhere
Lui de nulle part.

candidus

Max12 Et il en est fier, té.

marcopolo

Je viens de lire qu'en 2030 , le niveau de vie des polonais aura atteint celui des européens les plus riches (allemands français italiens)
Le PIB polonais aurait augmenté de plus de 900% depuis 1990.
De quoi s'interroger sur ce miracle économique polonais.

danielle49

marcopolo C'est simple : les Polonais, sans trop se mouiller, surtout dans l'accueil des immigrés non européens, ont su bien profité de l'argent de l'UE, chapeau !

marcopolo

danielle49
Oui mais la Pologne a fait mieux que ses voisins, en particulier les petits pays Baltes ou la Tchequie.

danielle49

marcopolo La Pologne a hérité d'une base industrielle plus étoffée que les autres pays de l'Est

marcopolo

danielle49
Oui, une base et une culture industrielle très forte, en particulier en métallurgie et également en constructions métalliques et mécaniques.
Toutes les boîtes allemandes et françaises dans ces domaines , ce sont mis à développer soit des filiales, soit de la sous traitance avec la Pologne, afin de rester compétitives.

Le comble c'est que l'ouvrier polonais partait travailler en Allemagne ou en Angleterre et que les boîtes polonaises embauchaient en compensation, des ukrainiens ou des biélorusses. moins chers que les polonais.

Mais aujourd'hui, tous ces pays de l'Est ont une démographie vieillissante et pas sûr que les jeunes voudrons encore travailler en usines.

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