Je propose que l'on s'intéresse à la Pologne, ce pays au centre de l'Europe. Elle est en train de s'armer, avec pour objectif affiché d'avoir une des principales armées du monde. Il y en a qui vont avoir peur, mais lesquels ? Là est la question, ma question. La Pologne a adopté une politique très engagée au sujet du conflit ukrainien. Le bénéfice le plus immédiat qu'elle en tire, c'est de pouvoir continuer ses réformes constitutionnelles nonobstant les critiques de Bruxelles - c'est pas le moment pour Ursule de lui chouraver ses crédits. Les Polonais n'ont jamais digéré la perte de la Galicie orientale et au delà des salamalecs à Zélenski, seraient très heureux de la récupérer. En même temps ils seraient assez ennuyés de répondre positivement à l'offre amicale de Poutine qui leur propose Lvov comme preuve de sa bonne volonté. Mais il est clair qu'historiquement, ce sont bien les Ukrainiens de Kiev qui les ont dépouillés. Ensuite il y a la question allemande. Les Germains sont l'ennemi héréditaire. Breslau, Stettin, Dantzig tout ça c'est oublié. Mouaih. Ils n'ont pas laissé que de bons souvenirs. Ursule est allemande, au fait, et pas très catholique. Les Polonais sont catholiques c'est dans leur tripes. Il faut imaginer les Polonais heureux.

candidus Avant de s'inquiéter de récupérer la Galicie, la Pologne s'inquiète surtout de se protéger de la Russie, plus que jamais un pays ennemi et haï. Un Ukraine intégré à l'UE et à l'OTAN ira très bien à la Pologne. Quant à l'armée polonaise, elle s'équipe en masse de chars, lance-roquettes et canons surtout sud-coréens ou fabriqués localement, et d'avions où après avoir commandé quelques F35 elle achète aussi des avions sud-coréens qui sont des petits chasseurs. C'est un effort considérable, avec une stratégie de guerre de "haute intensité" sur la terre ferme. La Pologne n'a pas de marine, pas de sous-marins, pas de porte-avions, pas l'arme nucléaire, pas de flottes de bombardiers. Elle vise à avoir la 1ère armée terrestre de l'UE, mais pour le reste elle doit compter sur l'OTAN. L'autre grande armée de l'OTAN à l'Est est la Turquie, aussi une très grosse force terrestre.

[supprimé] Voilà, les deux visions sont bien tranchées : Une Pologne polonaise ou une Pologne atlantiste. Une Pologne centrale et arbitre en Europe ou une Pologne garde-frontière de l'OTAN. Même genre de débat qu'en France mais avec des axes particuliers. Presque personne ne croit que la Pologne puisse avoir une telle force ni une telle volonté. L'attention portée sur la Mer Noire détourne l'attention de la Baltique. La Pologne n'a pas de passé colonial. La Pologne veut garder sa pleine souveraineté sans pour autant menacer d'un Polxit. La Pologne est une nation cimentée par la religion. La Pologne ne vit pas par la haine, pas plus des Russes que des Suédois, des Hongrois ou des Allemands. Penser qu'elle s'arme pour se protéger, c'est ne pas comprendre qu'elle s'arme d'abord pour elle-même. Il faut imaginer les Polonais puissants.

Faut-il avoir confiance dans un pays comme la Pologne qui a une haine maladive de la Russie ? Assez de cette haine viscérale qui mène immanquablement à la guerre. Est-ce une bonne chose d'armer voire de surarmer une Pologne pleine de tant de haine pour la Russie ? Comment cela peut-il contribuer à la paix et à la stabilité de notre monde ? On parle de menaces de la Russie envers la Pologne mais où sont les menaces de la Russie envers la Pologne ?

chevalier-du-temple La Pologne n'a aucune haine maladive de la Russie. Il est mortifère de caractériser un pays par des haines. La Pologne est un pays fier qui n'a pour politique que d'être fort. Quoi qu'il en coûte. Elle s'appuie aujourd'hui sur cette guerre civile Ukraine dont elle compte récolter quelques fruits et je ne peux lui donner tort. Il faut imaginer les Polonais glorieux.

chevalier-du-temple La Pologne et les pays qui lui livrent des armes se passent de votre opinion. La haine polonaise envers la Russie n'a rien de maladif et elle est parfaitement rationnelle.

[supprimé] Aucune haine n'est rationnelle. Celle-ci est brandie par de bons esprits pour des raisons assez évidentes. Les Polonais savent qu'ils n'ont pas d'amis : ni la Russie, ni l'Allemagne, ni la Suède, ni la France, ni la Grande-Bretagne, ni la Turquie, ni la Slovaquie, ni la Tchéquie, ni le Danemark, ni la Biélorussie, ni la Lithuanie, ni les Etats-Unis, ni la Chine. Ils ont eu tout loisir d'apprécier ce que valaient les alliés de circonstance.

La Pologne qui souffre d'un syndrome de stress post traumatique séculaire envers la Russie, est un des piliers centraux de la russophobie en Europe de l'Est. La haine de la Russie est cultivée en Pologne.

chevalier-du-temple La haine de l'Allemagne (ou de l'Angleterre, au choix) est assez bien cultivée en France encore aujourd'hui.

candidus Quand tout va mal, on compte ses amis. En 1939-1940, la Pologne a compté les siens et elle a pu identifier l'URSS/la Russie comme un pays ennemi et traîtreux. Elle a pu le revérifier en 1945 quand Staline a laissé ses armées au repos pendant que le IIIème Reich rasait Varsovie. Mais la haine des polonais envers les russes et réciproque est plus ancienne, elle a plutôt 1000 ans et ne s'est jamais éteinte. Catholiques contre orthodoxes, slaves polonais contre peuples métissés incertains, invasions répétitives des russes alliés à la Prusse, à l'Autriche-Hongrie aux XIXième et XXième siècle.

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La Pologne et l'Europe.

themis-301

chevalier-du-temple je pense qu'il est difficile pour le peuple Polonais d'oublier la tragédie de Katyn...

le peuple Russe aussi n'oublie pas la Guerre polono-russe
https://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_polono-russe_(1605-1618)
Guerre polono-ukrainienne
https://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_polono-ukrainienne
La Guerre soviéto-polonaise
https://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_sovi%C3%A9to-polonaise

wissenfichte

candidus Je propose que l'on s'intéresse à la Pologne, ce pays au centre de l'Europe.

lorsqu'un explosion provient du centre d'un corps celui-ci se déinstègre d'autant mieux.
Par contre les rêvasseries polono-lituaniennes de renverser la Biélorussie et refaire une Graaaande Pologne " ....

marcopolo

les polonais sont comme les russes, un peuple résiliant qui sait prendre des coups et se serrer la ceinture
, mais là j'ai un peu de doutes, après 15 ans de mauvaises habitudes dans l' U.E.
J'espère qu'ils demanderont bientot à leur gouvernement, la fin de la guerre avec la Russie, en voyant revenir les cercueils du front du Donbass

[supprimé]

Législatives en Pologne : l'opposition pro-UE remporte la majorité parlementaire

ces élections devraient mettre fin aux huit ans du gouvernement du parti Droit et Justice (PiS) de Jaroslaw Kaczynski. Les trois formations d'opposition, la Coalition civique (KO), les chrétiens-démocrates de la Troisième voie et la Gauche, ont remporté ensemble 248 sièges dans le parlement de 460 députés, contre 212 sièges pour le PiS et la Confédération (extrême droite) réunis.

Le peuple polonais s'est réveillé et a donc viré le PiS de Kaczynski. Un peu d'air frais ne fait jamais de mal!

wissenfichte

[supprimé] le PiS de Kaczynski

c'est le PiS qui est le fer de lance de l'OTAN dans les opérations ukrainiennes depuis la "révolution orange" du temps du grêlé dans les années 2004/5.
C'est eux les ultra-atlantistes.

Plein de polonais ne sont pas contents car des millions d'ukrainiens surchargent le système social, or si l''OTAN avait signé le traité mutuel de sécurité que la Russie réclame depuis vingt ans, pas de guerre pas de réfugiés.

marcopolo

[supprimé] Un peu d'air frais ne fait jamais de mal!

tu défends la gauche maintenant ? au lieu des gentils polonais catholiques et pro américains , qui ne voyaient l' Europe que comme un guichet aux aides sociales

[supprimé]

wissenfichte l''OTAN avait signé le traité mutuel de sécurité que la Russie réclame depuis vingt ans

Faut pas prendre les gens que pour des cons quand même !

[supprimé]

marcopolo tu défends la gauche maintenant ?

Non, je combats les gens malsains, dont tu fais partie.

marcopolo

[supprimé] Tu as de la chance, je ne te mets pas dans les malsains

ciceron8

Cette victoire du parti de Donald Tusk, européen convaincu, est une excellente nouvelle pour la Pologne et pour l'UE, et donc pour l'Ukraine!
La Pologne a peut-être passé sa crise d'adolescence.

france2100

Encore un qui veut faire de son pays un pays africain soumis à un grand reich - quelle tristesse ! Espérons que ça n'était qu'une lassitude éphémère après tant de temps avec le PSI au pouvoir.

Cela étant, la droite a dégagé à cause de sa ligne conservatrice, et Méloni déçoit pour les mêmes raisons. Il est temps que la droite revienne aux bases : le régalien et la raison. S'il y a bien une chose que la grande majorité désire en Europe, c'est la fin de tout ce bazar sur l'immigration et la délinquance.

[supprimé]

france2100 Encore un qui veut faire de son pays un pays africain soumis à un grand reich - quelle tristesse ! Espérons que ça n'était qu'une lassitude éphémère après tant de temps avec le PSI au pouvoir.

Ayant connu la Pologne sous Tusk, aucun risque.

ciceron8

france2100 Encore un qui veut faire de son pays un pays africain soumis à un grand reich

D'où sortez-vous donc cette lamentable ineptie?

zenon

france2100 Encore un qui veut faire de son pays un pays africain soumis à un grand reich - quelle tristesse ! Espérons que ça n'était qu'une lassitude éphémère après tant de temps avec le PSI au pouvoir.

Bonjour,

Vous n'êtes pas sérieux.

Cordialement.

france2100

[supprimé] ciceron8 zenon
C'est un libéral européiste allié à la gauche ; à quoi donc vous attendez vous ?!

Il a tapé du poing, brassé de l'air et donné des coups de menton contre l'immigration ? Tout comme Chirac, Sarkozy et Macron avant lui.

[supprimé]

france2100 Sous Tusk, il n'y avait guère d'immigration maghrébine ou afro-sahélienne en Pologne, pas plus qu'aujourd'hui. L'immigration était ukrainienne, biélorusse et pour les pays non-européens philippine, vietnamienne (des gens discrets et bosseurs) dans un pays très blanc de peau et catholique.

danielle49

Pas d'affolement , ni rêver non plus ! La Pologne avec Tusk n'accueillera pas plus de migrants afro-maghrebins qu'avant. l'opinion publique polonaise ne le supporterait pas.
Cela dit, la Pologne comme les autres pays d'Europe de l'Est n'attire pas les migrants : il n'y a pas de AME, ni de RSA, ni d'allocs diverses et variées.

[supprimé]

James Ainsi, il y aurait des haines rationnelles ?
Haine rationnelle contre un pays, ou un peuple,

Qui sème le vent récolte la tempête cher ami. Quand la Russie se comportera de manière amicale envers l'Europe, elle aura des pays amis en Europe.

James

[supprimé] Qui sème le vent récolte la tempête cher ami

C'est ce que disaient les nazis dans les années 30.
Pardon pour le point Godwin, mais je n'ai pas pu m'en empêcher.

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