Par curiosité, je suis allé voir le replay d'Arte, sur "l'incendie du Reichstag 1933"

Pour rappel, avant ce sinistre événement, il y avait encore des députés "communistes" en Allemagne.

Nous étions aux premières heures du nazisme au pouvoir (Nazis, majoritaires à l'assemblée, mais les élections à venir, ne leur garantissaient rien, l'incendie est survenu, juste avant cette élection, la dictature est mise en place, juste après l'incendie)

Le seul condamné de ce procès (un jeune néerlandais, mal voyant et sans doute drogué durant les audiences de son procès) n'était pas plus communiste que nazi. Tout est... si mal arrangé dans cette histoire.

A l'époque, c'est Goering, le président de l'assemblée Nationale (son logement de fonction était face au REichstag - avec un tunnel qui rejoignait le Parlement, mais, cette piste a été... fermée, lors de l'enquête)

Ce qui est très curieux, c'est que Hitler n'a pas du tout obtenu ce qu'il voulait, sur le volet judiciaire de ce drame.
Les communistes ont très finement joué le coup, et les résultats du procès n'ont pas convaincu grand monde.
D'ailleurs, les 4 complices communistes furent même acquittés, à l'issue du procès. On pouvait presque croire à une expression d'une justice libre, tellement l'aboutissement ne collait pas avec les objectifs d'Hitler.

En revanche, pendant et après, Hitler a d'emblée instauré sa dictature, avec surveillance extreme, de tous les citoyens (je parle des non juifs, puisque pour les juifs, ce fut pire, encore)

Hitler, n'avait à sa disposition, ni la télé (organe de propagande sensationnel) ni Twitter (organe encore plus dommageable)

Je pense que dans les démocraties résistantes (Europe, USA) les dangers du populisme sont une réalité devenue omniprésente.
Or, nulle part, je ne vois de parade digne de ce nom, pour contrecarrer le populisme envahissant et si opportuniste dans ses stratagèmes et sa pénétration du "marché".

D'après moi, pour combattre le populisme, il faut faire pire que le populisme (ou au moins aussi fort)

On ne peut pas combattre ce populisme, connecté, avec des armes légales, il faut tricher, truquer, déformer, exagérer, bref utiliser les outils des populistes, pour les contrer.

Rien que cette annonce, ça signifie déjà la mort de la démocratie.

Mais, soyons conscients, sans combattre ce populisme qui se développe comme un blog purulent et mortel, c'est bien ce dernier, qui gagnera, partout.

Trump ou Bolsonaro ne sont pas des épiphénomènes.

Et déjà, il y a 90 ans, et sans l'arme des réseaux sociaux, un petit SDF de rien du tout a mis tout un pays, au pas, puis toute l'Europe, qq années après.
Et le mec n'avait ni la télé, ni twitter.
Il a mis a genoux, tout le capital d'un gros pays industriel, a mis au pas, des hauts gradés de la haute aristocratie, en un tour de main et a mis en position de prière, tout un peuple, en un rien de temps.

Imaginez, aujourd'hui, un nouvel Hitler, avec ces armes que sont Facebook Twitter Instagram WhatsApp Tik Tok???

Avec Trump ou Johnson ou Bolsonaro, vous avez juste eu un avant gout de l'apéritif.
D'un point de vue historique, ce sdf crevard de Hitler, était largement au dessus des petits Trump et Bolsonaro.
Je vous laisse libres d'imaginer ce que ça pourrait engendrer.

Juste un petit détail pour le sujet.
Avant l'élection de Novembre 2016, Trump a son débat, face à la Clinton.
Le mec, sans scrupule, balance en direct. "you should be in jail" "vous devriez être en taule, madame"

quelle fut la réaction de Hillary? Offusquée, bouche bée, choquée, abasourdie, hallucinée.
Trump venait de la mettre par terre, elle qui était persuadée d'écraser ce minable.

    Nymo Mais, soyons conscients, sans combattre ce populisme qui se développe comme un blog purulent et mortel, c'est bien ce dernier, qui gagnera, partout.

    Soit conscient Nymo.

    Que ce soit Macron, Melanchon ou LePen qui gagne, la démagogie que tu nommes à tort populisme gagne.
    Et la démocratie perd, en effet.

    Edition : les appels à sa propre mort sont édifiants. Il suffit de se prendre en main que diable !

    • Just a répondu à ça.

        • [supprimé]

        • Message #3

        Nymo Une seule option, la lutte jusqu'à la victoire finale. Mort aux cons !

        • Nymo a répondu à ça.

            [supprimé] la lutte

            Oui mais quelle lutte?
            Quel terrain?
            Quelles armes?

            C'est factuel.
            Les barbus, ou la fachosphère... ils ont tous parfaitement compris le potentiel d'internet.
            Mais les autres? la démocratie? ils font quoi?

            Ils font comme Hillary Clinton, ou le PS français.
            Ils disent "c'est pas bien ce que vous faites"
            On est bien avancés.

            Ca me rappelle le débat Le Pen face à Tapie. Avec Paul Amar et ses gants de boxe...
            Ce faux match.. c'était bien deux populismes face à face. Non?

                Nymo Mais les autres? la démocratie? ils font quoi?

                Il font comme les autres, tout aussi démagogiques.

                  "Que faire face aux dangers du populisme?"
                  De la propagande sur tous les médias, censurer les médias réfractaires, décréter état d'urgence sur état d'urgence, un peu d'autoritarisme, du crédit social, inventer de chimères invérifiables à court terme, contrôler où va l'argent, freiner au maximum la mobilité des gens, éroder la monnaie, généraliser le QRcode, déplacer le centre de décision loin des votes : du communisme2.0 en gros.
                  Un formidable programme où tout le monde il va être heureux, dans l'inventitvité et l'épanouissement, en faisant semblant d'être d'accord avec ce qui est dit.

                  Just En gros, tous pourris selon vous... à part peut-être Zemmour.

                  Tous démagogues. Tous. Pourris, c'est un peu fort et plus adapté à la corruption.

                  Ceux qui ne le sont pas sont marginalisés par le truchement médiatique.

                  On n'est pas en démocratie quand un soir d'élection est un soir de liesse pour des élus.
                  On n'est pas en démocratie quand les média servent à manipuler les masses au profit de leur propriétaires (critique autant valable pour bfm que pour cnews).

                      Neodadais C'est pourquoi il existent plusieurs chaines et chacun choisis celle qui tend le plus vers ses opinions. Rappelons que BFM n'existait pas il y'a 20 ans et que personne n'est obligé de la regarder.

                          • [supprimé]

                          • Message #10
                          • Modifié

                          J'adore ces emportements envers ce populisme qui n'est jamais que l'enfant malade du progressisme.

                          Le pire étant devant nous avec le wokisme, qui n'a pas encore accouché de son Mister Hyde. Sauf dans le Donbass, peut-être...

                            Il est toujours ennuyeux que le "peuple" ne veuille pas voter pour les "bons".
                            La tentation totalitaire devient plus forte.

                            Le plus simple : ne pas permettre aux gens du peuple qui ne pensent pas bien de s'exprimer et retrouver toute la bonne démocratie avec les autres, qui pensent bien.

                              James La démocratie c'est quand l'élite pense Bien. La dictature c'est quand l'élite pense Mal.

                              La vraie difficulté est de déterminer si c'est la tradition ou le woke qui est Bien, dans un monde qui se dispute autour de thèmes supplémentaires comme la Décolonisation, la Religion, le Capitalisme, le LGBTQQX++, le Femellisme, le Féminisme, le Droit au suicide, l'Avenir de la Planète et de Zélenski.

                                  candidus

                                  Tu compliques trop, c'est bien plus simple que ça.
                                  Ceux qui pensent bien sont ceux qui pensent comme moi. Les autres sont des extrémistes, ou des populistes, ou je ne sais quoi de pas bien.

                                  Je sais que cela peut paraitre un peu "simple" comme définition, mais au moins, c'est facile, clair, et compréhensible.
                                  Pas besoin d'en faire de long pavés indigestes.

                                      James Je suis d'accord ! Je considère vivre en démocratie si le Gouvernement pense comme moi, et sinon je déclare être en dictature.
                                      Application directe à la France de Macron.

                                        On en revient à la réflexion de Sacha Guitry, le misogyne, qui disait des femmes quelque chose comme: "les femmes pensent beaucoup mais ne réfléchissent jamais!"
                                        Aujourd'hui, le bien ou le mal est catégorisé suite à des pensées, non pas suite à des réflexions; pas étonnant de voir ce que l'on ne devrait pas voir et d'entendre ce que l'on ne devrait pas entendre.

                                        • Just a répondu à ça.

                                          Just
                                          Je ne vois pas plus de deux courrants de pensée dans notre système médiatique. Pas plus de trois qui y ont voix.

                                          Le fonctionnement de ces chaînes contribue à pousser aux discours démagogues.

                                            Neodadais On n'est pas en démocratie quand un soir d'élection est un soir de liesse pour des élus.
                                            On n'est pas en démocratie quand

                                            Très bien.
                                            Donc, mon appellation, dans ce sujet, "démocratie" est impropre c'est bien ça?

                                            Les médias médiatisent, et propagandisent, les médias mentent et arrangent (dans NOS "démocraties") donc, appeler "démocraties", ces démocraties occidentales, c'est impropre, c'est offrir un qualificatif trop chouette, au regard des "démocraties" réelles qu'elles sont.
                                            C'est bien le sens de votre post, n'est ce pas?

                                            On attribue donc à Churcill le fameux mot "système le moins pire".
                                            Vous comprenez? dans le langage courant, tout le monde (sensé) comprend l'appellation démocratie, pour France, Allemagne, USA, Royaume Uni, Italie, etc...

                                            Pourquoi cela?
                                            Parce que, contrairement à la Corée du Nord, à Chine, Russie, Turquie, Syrie, etc... les pouvoirs vainqueurs de scrutins s'alternent.
                                            Nul n'aurait idée de mettre dans le même sac, Obama, Trump Biden. N'est ce pas?
                                            Nul n'aurait idée de mettre dans le même sac Giorgia Meloni, Romano Prodi Berlusconi, ou Mario Draghi, n'est ce pas?

                                            En revanche, dans les pays dits "non démocratiques", étrangement, les gens "élus" restent au pouvoir 20 ans/ 30 ans / 40 ans.

                                            Il y a donc bien une différence dans l'alternance des pouvoirs dans les pays dits démocratiques.
                                            Tandis qu'en autocratie/dictature... les pouvoirs semblent inamovibles (cas de la Corée du Nord, présidents de père en fils, cas de la Russie, avec un homme qui lance des invasions, au pouvoir depuis 22 ans, cas de la Syrie, président de père en fils, etc...)

                                            Vous comprenez? A quoi ça sert, de tout mettre sur le même plan?
                                            Il y a bien une différence entre France et Syrie, quand même! bon sang!

                                            Par ailleurs, si vous y tenez, ok, on appelle TOUS LES PAYS DU MONDE? comme étant des dictatures, à la Taliban, ou la Syrie.. OK;

                                            et ainsi, ce fil n'a pas lieu d'être. Tout se vaut. L'arrivée au pouvoir d'un mouvement tel que cité dans le premier message (Allemagne, années 30, parti Nazi, Dictature imposée, surveillance de n'importe quel citoyen, élimination de n'importe quel opposant, puis génocide d'une population ciblée, etc...) serait donc du même ordre, que les changements de premiers ministres britanniques (5 en 6 ans) ou en Italie, ou changements de présidents en France suite aux élections truquées, comme aux USA, selon Trump qui dénonce le vol de sa victoire ...

                                            Bien.
                                            Pour espérer recadrer et resituer le sujet, j'aimerais savoir, d'après tous, comment on pourrait combattre le populisme, tel que décrit dans ce message.

                                            Pour moi, ce populisme est presque imparable, si ce n'est, le combattre sur son propre terrain.

                                            Un exemple. Macron est assailli par une opposition qui ose tout "Macron ami des riches, Macron déteste la province, déteste les pauvres, Macron obéit à l'Amérique " etc...
                                            CE que j'aimerais voir, dans cette lutte désirée contre le populisme, c'est voir macron pratiquer les mêmes choses que ces populistes.
                                            Par exemple, parler de l'enrichissement de Mélenchon, en public, parler des extorsions et détournements de fonds, au Front National, parler des privilèges et des statuts des habitués à la grève. parler du niveau de pension des retraités de la RATP (3701 euros, dès 51 ans)
                                            des trucs bas, des coups bas, des coups sordides, des signes caractéristiques, qui n'ont rien à voir avec un débat de fond, trouver des bouc émissaires, assaillir des cibles, médiatiquement, etc...
                                            Ou même, mentir.
                                            Par exemple dire "Madame Le Pen est une transsexuelle et elle a fait tuer le chirurgien qui l'a transformé, afin que personne n'ébruite l'événement"
                                            Dire, Mélenchon, après une période de crimes pédophiles, a tué des châtelains pour leur voler leur identité et s'accaparer leur patrimoine.
                                            Passer son temps à attaquer, tout azimut, en se disant "tous les coups sont permis" pour salir, démolir, forcer la cible à passer son temps à protester, à attaquer en justice

                                            ... d'une manière ou d'une autre, ce qu'on appelle "démocraties" disparaitront.

                                            La tentative de PUTSCH aux USA, le 6 janvier, ce n'est pas qu'un simple avertissement.
                                            C'est le signe que les démocraties n'ont plus beaucoup de temps à respirer.
                                            Et je vois ces démocraties atones, sans voix, assister au délabrement de l'esprit démocratique et les forces populistes envahir toutes les ondes et tous les réseaux, avec plus ou moins de succès, plus que moins, et grappiller du terrain...

                                            Tous les réseaux sociaux, ont FAIT le succès de Daesh (une entreprise terroriste) PARCE QUE, de très bons techniciens se sont appropriés toutes les potentialités de ces réseaux.
                                            Il en est de même, pour n'importe quel mouvement populiste.
                                            Parce que c'est ce qui hurle, qui bénéficie de la force des algorithmes propres à ces réseaux.
                                            Ca signifie que sa diffusion dépasse l'entendement, et que ces outils sont devenus les meilleurs outils de propagation (propagande)

                                            On a tous assisté à l'art de Trump dans sa communication. CE type ne jurait que par Twitter.
                                            Sa journée classique, quand il était pas au golf, c'était se lever à pas d'heure, allumer Fox News, rester avachi sur son canapé jusqu'à 13 heures '1 PM' et balancer ses tweets. avant de s'habiller puis enfin s'activer à la Maison Blanche.

                                            Grace à ça, ce mec a obtenu plus de voix en 2020 qu'en 2016.

                                            Tot ou tard, un nouvel Hitler arrivera, et fera comme trump, mais en beaucoup plus malin.
                                            Je ne sais pas ou, ça peut être n'importe ou.
                                            USA, Royaume Uni, France, n'importe ou.
                                            Ca peut être Trump, encore, qui aurait appris de ses erreurs, et aurait ficelé davantage l'exercice du pouvoir, en contrôlant tout, tous les contre pouvoirs. Par exemple.

                                                Sacré populisme dont nos bons démocrates suçotent le mot comme une gueulardise au goût moisi, parce que cette mise en bouche représenterait à elle seule ce que l’histoire nous dirait inéluctablement de ces indélicatesses fascisantes avec quoi un peuple se goinfrerait, au détriment d’élites abâtardies ( chut !...) par un pouvoir trop longtemps exercé pour elles-même...

                                                Un régime politique dont les promesses n'engagent que ceux qui les font, préfigure ce à quoi une démocratie aspire
                                                pour permettre à ses élus de gouverner légitimement ...

                                                Mais les dirigeants qui ont failli et ceux de la fine fleur qui les accompagnent, accrochés désespérément au légalisme d’un système déficient, seraient-ils en droit d’arguer que ce peuple, prétendu incapable de gratitude, se doit malgré tout d’en assumer toutes les inconséquences politiques puisque ce dernier ( de la classe...) a offert son coeur à un régime dans lequel la souveraineté appartient à l'ensemble des citoyens ?....38,50 % des suffrages inscrits, au second tour des élections présidentielles...

                                                Soit...Cependant, qu’y a-t-il d’étonnant à voir naître une opposition dont l’offre politique est inversement proportionnelle aux outrances gouvernementales vouées à l’échouement d’une nation fiancée à toutes les fatalités et dont l'unique gilet de sauvetage ( jaune...Non ! ) porterait le flocage de plus en plus voilé d’une démocratie en errance : République française....