Genèse 1 : 01 AU COMMENCEMENT, Dieu créa le ciel et la terre. 02 La terre était informe et vide, les ténèbres étaient au-dessus de l’abîme et le souffle de Dieu planait au-dessus des eaux. La terre était informe et vide -> il s'agit là de notre planète qui s'est agrégé comme la science le démontre par l'amas de plusieurs morceaux de roches en lévitation agrégé par la force d'attraction. La terre était bien informe lors de la concrétion de matière à sa formation. La Génèse dit donc vrai scientifiquement. Maintenant, l'homme avant notre ère avait aucune idée de la formation de la planète, ce qui démontre que seul un être supérieur a inspiré ou écrit la Bible.

Les récits de la Genèse sont empruntés à SUMER voir et lire "l'histoire commence à Sumer" de Samuel Noah Kramer. Sauf que pour les Sumériens il n'y avait pas de Dieu créateur, mais plutôt "ordonnateur".

danielle49 Il n'y aucun emprunt. Les tablettes sumériennes comme les pyramides d'Egypte comme la Bible comme le Coran et bien d'autres oeuvres similaires, je pense également à l'origine du bouddhisme, viennent de cet ou ces êtres supérieurs que l'on appelle Dieu. Moi je les appelle Jésus et la Vierge.

Maitreya Pourquoi la Vierge? Ce n'est pas une prophétesse même si elle occupe une place importante dans le NT.

La preuve de l'existence de Dieu.

Just Les apparitions mariales reconnues par l'Eglise catholique t'en fait quoi ? (par exemple)

chevalier-du-temple Woody allen disait "si dieu existe, j'espère qu'il a une excuse valable"///

Nymo Woody Allen ? Quelle référence, pourquoi pas Coluche pendant que vous y êtes ?

chevalier-du-temple Les deux sont de grands philosophes , de mon pt de vue "le rire est le propre de l'homme". Il nome della Rosa. Umberto Eco

Nymo Sacré Nymo comme j'aime votre sens de l'humour.

Nymo Les deux sont de grands philosophes , de mon pt de vue chevalier-du-temple Nymo Sacré Nymo comme j'aime votre sens de l'humour. remarquez, je ne vois pas ce qu'un BHL, un Einthoven ou un Onfray ont de trés philosophique . Comme disait ma grand-mère " Ce sont des gens qui s'écoutent parler "

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Preuve irréfutable que le Dieu de la Bible existe

katou

chevalier-du-temple Che Guevara le boucher

Oui.

Ezezoom

katou Zorbec-le-gras le dieu de la bible, ce petit dieu tribal et belliqueux,

Jésus Christ est belliqueux ?

non , mais le Dieu de l'ancien testament, lui l'est .

katou

Ezezoom non , mais le Dieu de l'ancien testament, lui l'est .

La Loi du Dieu de l'AT c'est le Décalogue et le Décalogue Jésus nous dit ce qu'il est; il est Charité car Dieu est Charité ou Tout Amour..

" Maître, quel est le plus grand commandement de la Loi? "

37 Il lui dit: " Tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton cœur, de toute ton âme et de tout ton esprit.38 C'est là le plus grand et le premier commandement.
39 Un second lui est égal: Tu aimeras ton proche comme toi-même.
40 En ces deux commandements tient toute la Loi, et les Prophètes. "
https://bible.catholique.org/evangile-selon-saint-matthieu/3202-chapitre-22

On ne peut pas comprendre l'AT sans le NT.
saint Augustin, « le Nouveau Testament est caché dans l'Ancien, l'Ancien est dévoilé dans le Nouveau ».

Jean-Aymar

Quand on vous pose une question embarrassante comme celle de mon dernier message, vous ne savez pas répondre...

Ezezoom

katou

Vous citez les évangiles .

N'empeche , le Dieu de l A.T., lui ordonne à ses fidèles d'exterminer des peuplades entières . Elle est où la charité la dedans ?
Bref un peu de mal à concilier Jésus et Yahve en une seule et même divinité . Mais bon c'est mon avis .

AbbeTyse

Jean-Aymar Donc pour vous, les humains ont donc été crées par dieu il y a quelques milliers d'années

Le temps n'existent pas dans l'autre monde et si Dieu a conçu la Terre qu'en quelques jours selon la Bible, ce n'est qu'une métaphore bien entendue.
Adam est le premier d'une noble lignée, même si sa faute originelle et celle de Eve les ont partiellement entâchés. On considère donc qu'ils furent les premiers humains "hautement spirituels".

Jean-Aymar

AbbeTyse
Un autre monde...
Celui que la religion promet aux malheureux, "les derniers seront les premiers" c'est pas dieu qui a inventé ça, c'est plutôt ceux qui ont exploité les autres hommes le plus souvent pour s'enrichir.
Baisse la tête sur le guidon et pédale, tu te referas la cerise dans l'autre monde, si c'est pas une arnaque ça !!
Aujourd'hui tous ceux qui ont quelques neurones savent qu'il n'y a rien après la mort, comme disait Pierre desproges "les droits de l'homme s'effacent devant les droits de l'asticot" :-)

Si tout le monde acceptait que la vie soit unique et définitive, nul doute que les humains se comporteraient autrement, on serait déjà débarrassées des kamikazes et des fous de dieu.

La bible a été écrite probablement il y a 2000 ans, et réécrite des dizaines de fois depuis, la terre elle, a 4,543 milliards d'années, et elle n'a qu'une seule histoire...

Ce que je retiens de la création, c'est qu'Eve a été la première femme à faire manger une pomme à une poire :-)
Et en plus, ils ont plutôt mal éduqués leurs enfants, ce n'est pas un exemple à suivre...

AbbeTyse

Jean-Aymar Je voie que vous avez le sens de l'humour, c'est déjà un trait d'esprit. Pour le reste, si vous préférez croire Desproges plutôt que le Christ, c'est votre droit mais je crains que cela soit un peu léger en comparaison.

Jean-Aymar La bible a été écrite probablement il y a 2000 ans, et réécrite des dizaines de fois depuis, la terre elle, a 4,543 milliards d'années, et elle n'a qu'une seule histoire...

La Bible réécrite, modelée, transformée, on entend tout à ce sujet mais sans réelle preuve de la part de ceux qui l'affirment. Je comprend que l'on veuille détruire une histoire qui fait encore frémir certains à l'idée d'être jugé par un être surnaturel, mais je peux vous assurer que cela n'a rien d'un mythe.

Jean-Aymar Si tout le monde acceptait que la vie soit unique et définitive, nul doute que les humains se comporteraient autrement, on serait déjà débarrassées des kamikazes et des fous de dieu.

Vous soulevez un point important et que je peux aisément contredire car en l'absence de jugement dernier, il est tout à fait normal de penser que nos actions bonnes ou mauvaises, n'auront aucune incidence sur la suite et donc que tout est permis.

James

Cessez de sortir du sujet, qui est la preuve que dieu existe.
Je n'ai toujours pas vu de preuve, si ce n'est des incantations de tout genre.

chevalier-du-temple

James Il serait intéressant de prendre connaissance de votre preuve que Dieu n'existe pas.

James

chevalier-du-temple

Ne m'inclus pas dans ces discussions, j'ai déjà dit ce que j'avais à en dire.
Le sujet ici, ce sont les preuves que dieu existe.

chevalier-du-temple

Jean-Aymar La croyance ne fait pas appel à la réflexion, on croit sans chercher à expliquer, ce qui n'est pas le cas des athées et des agnostiques.

Voila qui est difficile à croire étant donné que les chrétiens réfléchissent beaucoup sur les croyances, les pensées et les sentiments.

Jean-Aymar L'homme moderne ne peut se contenter de l'explication de la bible

Si cela est le cas alors peut-être pourriez-vous nous expliquer pourquoi la Bible est le livre qui se vend le plus au monde ?

Zorbec-le-gras

chevalier-du-temple pourquoi la Bible est le livre qui se vend le plus au monde ?

Peut être parce qu'elle est distribuée largement par les prédicateurs de tous bords.
Ce dimanche encore, dans mon village de 200 habitants nous avons eu la visite des témoins de Jehovah
nous conviant au ''Mémorial du sacrifice de Jésus''...
Au fait, ceux-la, vous les considérez comme des frères, des brebis égarées ou des rivaux???
pas facile, le christianisme de nos jours...

chevalier-du-temple

James Simple question de curiosité James, sans plus.

James

chevalier-du-temple

Je n'ai pas de preuve que :

les bisounours
les stroumpffs
Harry Potter
le petit Chaperon rouge
dieu
n'existent pas.
Donc, ils existent tous.

Tu n'es pas sérieux, et je n'ai rien de plus à dire.
Spiritualité à deux balles.

chevalier-du-temple

James Au contraire, je suis très sérieux James et j'ai bien l'intention de le prouver.

Il existe des arguments logiques et raisonnables en faveur de l'existence de Dieu. Si nous partons du principe que le néant ne peut créer quelque chose alors un être nécessaire et éternel doit exister, c'est la logique même. Les scientifiques admettent que l'univers a eu un commencement, il n'est donc pas éternel. Seule l'intelligence peut créer l'intelligence. Donc c'est l'évidence même, rationnelle et raisonnable qu'un Créateur éternel est à l'origine de la réalité telle que nous la connaissons.

chevalier-du-temple

James Je n'ai pas de preuve que :
les bisounours
les stroumpffs
Harry Potter
le petit Chaperon rouge
dieu
n'existent pas.

James voila qui est très immature de votre part et méchant envers les chrétiens. Croire en Dieu est beaucoup plus complexe et sophistiqué que de croire dans les bisounours, les stroumpffs, Harry Potter et le petit Chaperon rouge, et ne peut être rejeté avec le même dédain.

Jean-Aymar

Personne ne va éteindre la télévision pour lire la bible aujourd'hui.
Je doute fort que la bible soit au top des ventes en France, dans ma famille et autour de moi, je ne connais personne qui la lue, l'ai lu une partie de l'ancien testament que j'avais trouvé dans un placard quand j'étais jeune et cela m'a suffi pour me filer une indigestion de ce genre de bouquin.
Je crois que la bible est proche des prédictions de Michel de Nostredame, on peut interpréter à l'infini.

danielle49

Question : quand Jésus lâchait une caisse devant ses apôtres était il toujours en odeur de sainteté ?

katou

chevalier-du-temple Seule l'intelligence peut créer l'intelligence.

Oui.

James

chevalier-du-temple Il existe des arguments logiques et raisonnables en faveur de l'existence de Dieu.

Je te parle de preuve, et c'est le titre même de ce topic : "preuve irréfutable".
C'est la seule raison pour ce topic d'exister.

Il y a ailleurs des topics où tu peux discuter autant que tu le souhaites de ta foi, tes croyances, ou autres, mais ici, nous parlons de preuves irréfutables, et tu me sors des fadaises de bonimenteur.

Zorbec-le-gras

chevalier-du-temple Si nous partons du principe que le néant ne peut créer quelque chose

Vous avez une preuve de la véracité de ce principe???
ce n'est qu'un postulat sans preuve.

france2100

chevalier-du-temple

Seule l'intelligence peut créer l'intelligence. Donc c'est l'évidence même, rationnelle et raisonnable qu'un Créateur éternel est à l'origine de la réalité telle que nous la connaissons.

Il existe donc encore des cartésiens ? Fichtre !

france2100

Toute preuve de l'existence pourrait n'être qu'une falsification d'un malin génie.
Toute absence de preuve pourrait n'être qu'une ruse divine.

Il est impossible de prouver l'existence ou l'inexistence de Dieu.

chevalier-du-temple

Jean-Aymar Le grand Darwin, dans sa théorie de l'évolution a expliqué comment la vie animale et probablement humaine pouvait s'adapter à son environnement, à sa nourriture.

Parlons donc un peu du "grand" Darwin qui a démontré que les origines de la vie et même de l'espèce humaine pouvaient s'expliquer par des mécanismes aveugles. Dans le sillage de Darwin, il ne semblait plus plausible de considérer l'univers comme créé ou l'humanité comme une créature de Dieu. L'impact philosophique, culturel et émotionnel de cette conclusion pourrait difficilement être surestimé. Cela expliquait le ton de désespoir et d'angoisse qui en est venu à caractériser la culture moderne, le sentiment désespéré que l'humanité était seule et sans amarres, et surtout sans Dieu.

Mais alors l'inattendu s'est produit. À partir des années 1960, les scientifiques ont commencé à remarquer un lien étrange entre un certain nombre de coïncidences autrement inexpliquées en physique. Il s'avère que de nombreuses valeurs et relations mystérieuses en physique pourraient être expliquées par un fait primordial : de telles valeurs ont été nécessaires à la création de la vie.

Le principe anthropique offrait une sorte d'explication à l'un des mystères les plus élémentaires de la physique, les valeurs des constantes fondamentales. Les implications philosophiques de cette découverte étaient tout simplement stupéfiantes. En effet, "l'univers aléatoire" était sorti de la fenêtre. Il n'y avait rien d'aléatoire dans les arrangements du cosmos, comme les physiciens ont rapidement commencé à le voir. La vaste évolution de 15 milliards d'années de l'univers avait apparemment été dirigée vers un seul but : la création de la vie humaine. Le principe anthropique a soulevé des questions fondamentales sur les interprétations modernes de Darwin. Cela a certainement montré que la théorie de la "sélection naturelle" de Darwin ne pouvait plus être considérée comme une explication exhaustive du phénomène de la vie.

Le fait est que la "mort de Dieu" était basée sur une interprétation erronée fondamentale de la nature de l'univers que la science avait inventée à la fin du 19ème siècle. Maintenant, cette image était remplacée par une nouvelle, beaucoup plus complexe et résolument plus compatible avec l'idée que l'univers avait été conçu par un Créateur intelligent.

Jean-Aymar

chevalier-du-temple

Darwin n'a pas expliqué l'origine de la vie mais seulement comment le vivant s'adaptait à son environnement pour survivre.
Le pinson des Galapagos avait adapté la forme de son bec à sa principale nourriture pour survivre.

Les scientifiques trouvent sans cesse de nouvelles preuves que la théorie de l'évolution est juste, même si une poignée de créationnistes décérébrés n'y croient pas.

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