Les rumeurs et les angoisses bien relayées par nos médias ont incité à mettre les bouchées double pour réactiver nos réacteurs en capacité de redémarrer. Au 11 janvier, la France est redevenue exportatrice nette en électricité. Depuis le début de l'année, c'est l'équivalent de l'électricité d'une ville comme Marseille, toute l'année, qui a été exporté vers nos voisins. Sur le prix du gros. Au plut haut cet été à 700 Euros le MWh, on est retombés à 100 Euros, maintenant. Ca signifie que très bientôt, nos factures d'électricité vont aussi baisser (renégocié seulement 2 fois par an, qq mois d'attente) Faites savoir si vous avez constaté une amélioration de vos factures. Seul truc embêtant, avec les boucliers tarifaires, au début on ne verra pas l'effet des baisses. Macron a encore été trop gentil, en plus d'avoir été trop prévoyant, trop prudent. Mais au moins, nous aurons échappé aux drames des grosses coupures générales avec des millions de morts devant leur appareil électrique respiratoire. Pas de pénurie non plus sur l'industrie de la bougie, bien que de nombreuses personnes aient taillé des bouts de chandelle partout partout https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/energie-environnement/la-france-est-de-nouveau-exportatrice-d-electricite-depuis-le-1er-janvier-947480.html

Qu'en pensent les verts ? On ne les entend pas trop sur le nucléaire, ces deniers temps.

faut déja arrêter avec la consommation d'electricité, ramenée aux foyers de particuliers, puisque les gros consommateurs d'électricité sont 1 l'industrie , 2 les collectivités locales (comme les communes ). Nous manquions d'electricité en sept- octobre parce que la CGT pratiquait une grève tournante trés discrète dans la maintenance des centrales nucléaires, d'où les retards à l'allumage . et que l'automne n'était pas venteux . De plus les turbines à gaz tournaient au ralenti pour ménager les stocks de gaz La production d'électricité nucléaire est passée d'un minimum de 28 terrawatt /heure en aout sept , à aujourd'hui en janvier 40 tw/h pour une capacité théorique de 55 . Depuis le debut de l'année 2023 le temps est trés venteux et les éoliennes ont un bon rythme de production, autour de 9 à 10tw/h ( alors qu'il n'était que de 2 à 3 quand nous avions le plus besoin d'électricité pendant la vague de froid du 12 au 18 décembre. 2022) Enfin de nombreuses activités industrielles trés consommatrice d'électricité se sont mis en arrêt ou au ralenti, depuis le 1er janvier . Notre baisse de consommation n'est pas forcément un bon signe de santé économique . Globalement, je pense que le risque de coupure est écarté, car en plus l'hiver est humide, les barrages se remplissent plus vite qu'ils ne se vident et nous aurons assez de stocks de gaz

liberté Qu'en pensent les verts ? On ne les entends pas trop sur le nucléaire, ces deniers temps. l'essentiel, c'est qu'aux prochaines élections plus personne ne les écoute . La flambée du prix de l'énergie c'est eux !

marcopolo C'est quoi un ou une"tw/h"?

sangtriste C'est quoi un ou une"tw/h"? C’est juste un symbole de la lutte des classe, comme une folie des grandeurs...Sinon, il y a aussi plus modestement le MWh ou le KWh...

sangtriste Tiens, le suppléant. Ou le suppliant, au choix.

sangtriste C'est quoi un ou une"tw/h"? c'est le térawattheure, qui correspond à 1 milliard de Kwh Mais en fait je ne suis pas sûr de l'unité et donc , je vais simplifier en parlant d'unités de mesure de la consommation et production française d'électricité , dans une échelle allant de 1 à 102 . Je retiens toutefois que la France a connu un pic de consommation historique d'electricité de 102 unités le 8 fevrier 2012. En 2022, le pic de consommation a été de 87 unités le 14 janvier à 9h30 , et le minimum de consommation a été de 30 unités le 23 octobre à 5h du matin . En janvier 2023, pour l'instant nous sommes trés sobres avec un maxi de 67.7 unité le 9 janvier à 19h. sources, le trés intéressant site de RTE / eco2mix https://www.rte-france.com/eco2mix/les-chiffres-cles-de-lelectricite RTE serait bien incapable en ce moment de fournir 102 unités, comme il y a 11 ans en fevrier 2012, même avec des importations

marcopolo site de RTE / eco2mix https://www.rte-france.com/eco2mix/les-chiffres-cles-de-lelectricite Pas mal, j'aimerais bien voir un comparatif avec nos voisins, pour le parc installé. Janvier s'annonce bien Pas de grand froid, de la pluie pour nos barrages, du soleil pour nos panneaux sudistes, du vent pour nos moulins. Et 60 % de réacteurs en activité. J'ai de la peine pour les pessimistes rêvant de chaos du matin au soir. Ils doivent fulminer contre le réchauffement climatique (eux qui sont déjà climatosceptiques...)

Malgré de vraies difficultés, l'horizon se dégage bien pour nos petites centrales. de 32 réacteurs à l'arrêt en Aout, on est passé à 12 aujourd'hui. https://www.lemonde.fr/economie/article/2023/01/12/le-parc-nucleaire-francais-regagne-en-puissance-et-eloigne-le-spectre-des-coupures-d-electricite_6157536_3234.html

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Energie, électricité Française

marcopolo

candidus
Cette bourse permet aux foyers européens , d'avoir de l'électricité 24/24 et 365/365. Elle optimise les capacités de production de chaque pays. Mais quand les capacités de production sont au plus mal , comme dans l'hiver 2022/23, les producteurs et les spéculateurs en profitent.

candidus

marcopolo Moi ce qui m'intéresse c'est les foyers français, pas les zécolos allemands.
Je confirme donc que c'est un crime contre la Nation.

Neodadais

marcopolo Cette bourse permet aux foyers européens , d'avoir de l'électricité 24/24 et 365/365

Non. Cette bourse permet aujourd'hui à des escrocs de se gaver sur le dos des distributeurs historiques, des consommateurs et des citoyens.

marcopolo

candidus
Vous avez un raisonnement d'usager consommateur de service public, moi je me positionne en tant que citoyen défenseur d'un secteur d'activité dans lequel les français sont performants et devraient (avec une bonne politique) être structurellement exportateurs vers des voisins structurellement déficitaires (comme la Suisse, l'Italie du Nord et le Royaume uni).
Donc pour moi appuyer sur le bouton, quand j'en ai envie, parce que j'ai un tarif garanti est moins prioritaire que de dégager des devises pour la nation, en profitant d'un marché organisé et interconnecté.

Neodadais

marcopolo Le photovoltaique devient de plus en plus rentable

Oué.
Tellement rentable que, dans notre monde de requins financiers capitalistes qui font de l'argent avec de l'argent, il y a besoin de pondre des lois pour que les uns en posent, le tierce assume la raccordement au réseau, et que les autres soient obligés d'en acheter la production à prix garantissant la rente.

Rentable, hein...

marcopolo

Cette bourse a été créée par les distributeurs historiques. Mais, il est regrettable qu'elle soit accessible aux spéculateurs.

candidus

marcopolo Nous pourrions être d'accord si nous n'étions pas siphonnés par les Allemands dans cette logique de producteurs performants. D'où nos tarifs exorbitants.

Laissez les Verts du 4ème Reich se démerder avec leurs centrales à lignite et leurs moulins à vent et ne leur vendons aucun MWh électrique, même à prix d'or.
Nous pourrons ainsi assurer une production à 20 € pour tous nos ménages consommateurs (compteurs de 6 à 30 kW), et à encore moins cher pour les industriels avec contrats. Et les Allemands... on s'en fout s'ils sont contraints de quitter l'Accord de Paris, pour acheter le gaz de Trump finalement.

Mais il faudrait avoir le courage de relancer la filière nucléaire, ce que Macron veut éviter koikilencoute, je n'ai toujours pas compris son obstination, qui doit dater d'une promesse qu'il aurait faite à ses 15 ans ?

Neodadais

marcopolo Vous avez un raisonnement d'usager consommateur de service public, moi je me positionne en tant que citoyen défenseur d'un secteur d'activité dans lequel les français sont performants et devraient (avec une bonne politique) être structurellement exportateurs vers des voisins structurellement déficitaires (comme la Suisse, l'Italie du Nord et le Royaume uni).
Donc pour moi appuyer sur le bouton, quand j'en ai envie, parce que j'ai un tarif garanti est moins prioritaire que de dégager des devises pour la nation, en profitant d'un marché organisé et interconnecté.

Donc si vous voulez exporter à prix positif intéressant du decarboné, faites des centrales nucléaires en excès plutôt que de copier les capacités enri des voisins que vous visez à l'export.
Une logique de base que voilà.

marcopolo

Si on pouvait produire de l'électricité nucléaire à 20eu/mw, des centaines de réacteurs seraient en construction dans les pays où les ecologistes peuvent être mis au pas.
Certes l'année 2024 a battu son record de production d'électricité nucleaire, malgré les fermetures en Europe. Mais les projets de développement sont au niveau mondial, inférieurs aux projets solaires.

La Chine reste le pays le plus intéressant en matière d'électricité, puisqu'elle fait feu de tout bois pour pouvoir fermer ses centrales à charbon: elle développe avec le même enthousiasme nucléaire, hydraulique, éolien, solaire,, avec des projets plus gigantesques les uns que les autres. .....comme par exemple un futur monstrueux barrage au Tibet, ou des projets d'éoliennes ayant une puissance de 20 mw

candidus

marcopolo Le MWh n'est pas forcément électrique, surtout si l'usage final est thermique (chauffage, industrie...) mais peu importe.
Encore que si, cette rage pour l'électrique est bizarre.

On a su faire à 20 €, c'est factuel.

Quels sont les prix ailleurs ?

marcopolo

candidus
Je suppose que l'URSS avait des prix de revient ultra compétitif en nucleaire, avant l'accident de Tchernobyl . C'est une fois que la centrale est démantelée et que la gestion des déchets est provisionnee, que l,on connaît le prix de revient réel du Kw produit.en électricité nucléaire.
Si le nucléaire était si rentable, les boîtes privées se seraient lancées dans cette filière, or elles se contentent partout dans le monde d'être les sous traitants d'entreprises publiques.

candidus

marcopolo Certes. C'est pourquoi le traitement des "déchets" est important, considérant qu'il existe des voies pour le résoudre et surtout les valoriser.
Voies dont les perspectives étaient tellement prometteuses que Macron a décidé de les bannir de France, au motif, tenez vous bien, qu'elles auraient ruiné toute la rhétorique des Verts, à la fois en réduisant encore le coût de revient du MWh, et en résolvant les difficultés de stockage à long terme.

marcopolo

Je ne sais pas ce qu'il se passe ce 22 janvier après midi. Mais alors que nous avons un radoucissement, les prix de l'électricité flambent en particulier en Europe du Nord et encore plus particulièrement au Royaume Uni où les prix vont dépasser les 400eu/Mw pendant quelques heures .....
A priori ce serait dû au passage d'une tempête sur le RU, mais je ne suis pas sûr.

sangtriste

marcopolo Le système actuel pousse à mettre en route les centrales au gaz pour faire monter le coût du kWh sur tout le parc et donc au moindre pet de travers du climat, appelé vulgairement tempête, les éoliennes sont mises en drapeau.
Faudrait pas prendre les producteurs pour des philanthropes!

marcopolo

marcopolo
Après recherche ce serait dû à un calme plat, avant la tempête prévue en Irlande et RU jeudi soir et vendredi.
Donc la production éolienne du RU serait descendue ce mercredi après midi à un niveau très bas, le plus bas depuis 2015. A ces tarifs là, on peut faire turbiner nos centrales françaises à gaz au maximum, pour exporter vers le RU.

Si je défend l'eolien, je ne défend pas le tout éolien, car on en voit les limites . L'éolien doit être vu comme une énergie d'appoint qui permet aux barrages de se remplir ou d 'économiser le fossile importé et brûlé dans les centrales thermiques.

Le RU est conscient de ses limites puisqu'il a commandé à EDF deux EPR. Ce sont nos ingénieurs EDF qui sont des incompétents notoires puisqu'après plusieurs échecs en Finlande ou en France, ils ont encore sous estimé le devis aux anglais, autant en montant, qu'en délais de livraison.

Just

Patience, patience:
« La France n’est pas prête pour d’autres réacteurs nucléaires EPR », alerte la Cour des comptes

La Cour des comptes alerte sur les incertitudes du programme de construction de six réacteurs nucléaires EPR2 en France. Elle estime que le pays est « loin d’être prêt » à concrétiser ce projet. Le rapport recommande de retarder la décision finale d’investissement. Il préconise d’attendre que le financement soit sécurisé et que des études de conception approfondies soient réalisées. Le coût estimé des six réacteurs a été révisé à 67,4 milliards d’euros en 2023. Ce montant était de 51,7 milliards en 2022. La rentabilité du projet est jugée « médiocre ». Les difficultés rencontrées avec l’EPR de Flamanville, dont le coût pourrait atteindre 23,7 milliards d’euros, pèsent sur cette évaluation. EDF a réagi en soulignant que la compétitivité du programme dépendra d’accords avec l’État et la Commission européenne sur le financement.
https://www.optima-energie.fr/blog/actualites/prix-de-lelectricite-et-du-gaz-evolution/

marcopolo

Just (le lien est intéressant , donnant une vision globale des besoins en gaz et électricité sur l'Europe)

C'est le cour des comptes qui a raison ! On peut perdre de l'argent sur 1 ou 2 prototypes d'EPR, mais pas sur chaque EPR construit.
Les ingénieurs d'EDF sont sortis de nos fameuses grandes écoles d'ingénieurs qui recrutent exclusivement sur concours des petits prétentieux, qui sont convaincus qu'ils ne se trompent jamais, car ils ont toujours réussi leurs examens.

candidus

marcopolo Non.
La première erreur est de confier les centrales nucléaires à des électriciens. La seconde est qu'il n'y a personne pour optimiser les coûts, mais pléthore d'experts pour les charger.

Ces deux erreurs sont celles du pouvoir politique qui s'appuie sur les zécolos pour tout conseil.

Just

marcopolo J'ai l'impression que les différents acteurs de la mise en place de ces EPR sont devenus très frileux suite à l'échec de Flammanville et cela peut se comprendre mais s'il s'agit d'attendre pour attendre, cela n'a aucun intérêt si ce n'est de retarder les futurs chantiers.
Alors, oui, il sera intéressant d'analyser le fonctionnement de ce fameux EPR de Flammanville afin d'observer les différents problèmes que l'on peut rencontrer et il semble que cela soit déjà le cas alors qu'il vient à peine de démarrer.
https://www.blast-info.fr/articles/2025/a-flamanville-les-vibrations-de-lepr-plombent-edf-27fa5zyHQ6mpDzOKgti6kw
En attendant, il faut s'assurer que nos anciens réacteurs puissent tenir le coup jusqu'au renouvellement. On ne pourra pas prolonger indéfiniment leur durée de vie même si certains pensent qu'elle peut atteindre 80 ans.
https://www.lefigaro.fr/societes/la-prolongation-jusqu-a-80-ans-de-la-duree-de-vie-du-parc-nucleaire-n-est-pas-un-tabou-selon-un-responsable-d-edf-20230121
Reste à savoir quelle est la part de risque...

marcopolo

candidus
Au moins sur ce point, on est en phase. A EDF ,on est dans une culture de service public, avec un personnel privilégié, qui sait qu'on ne lui demandera aucune performance économique, mais simplement de fournir de l'électricité à la demande des usagers......quoi qu'il en coûte .

Ça ne me poserait aucun souci de confier le développement du nucléaire à Total ou Bouygues. La CGT va évidemment sortir la carte sécurité, sauf que celle ci est confiée à l'agence ASN, qui sera certainement plus exigente avec Total ,qu'avec EDF.

Regain

Just il sera intéressant d'analyser le fonctionnement de ce fameux EPR de Flammanville afin d'observer les différents problèmes que l'on peut rencontrer et il semble que cela soit déjà le cas alors qu'il vient à peine de démarrer.

15/02/2023 – Scandale EPR ou comment faire fonctionner des réacteurs nucléaires avec des rustines.

En 2021, les fuites enregistrées sur l’EPR de Taishan 1 sont d’abord considérées comme banales
par de nombreux experts.

Après étude d’informations transmises par un salarié du nucléaire, la CRIIRAD interpelle les autorités
et révèle que ces dysfonctionnements sont liés à un défaut de conception de l’hydraulique de la cuve susceptible d’impacter tous les réacteurs EPR, dont celui de Flamanville.
Huit mois plus tard, l’IRSN confirme l’analyse de la CRIIRAD : un défaut de conception est bien à l’origine
de vibrations anormales conduisant à un endommagement inédit du combustible nucléaire dans le cœur des EPR.
L’Autorité de Sûreté Nucléaire laissera-t-elle malgré tout démarrer l’EPR de Flamanville ?
https://www.criirad.org/scandale-epr-ou-comment-faire-fonctionner-des-reacteurs-nucleaires-avec-des-rustines/

candidus

Neodadais Ce que j'observe avec satisfaction, c'est que marcopolo est mon meilleur allié avec ses arguments qui me soutiennent sur tout. 😊

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