Les rumeurs et les angoisses bien relayées par nos médias ont incité à mettre les bouchées double pour réactiver nos réacteurs en capacité de redémarrer. Au 11 janvier, la France est redevenue exportatrice nette en électricité. Depuis le début de l'année, c'est l'équivalent de l'électricité d'une ville comme Marseille, toute l'année, qui a été exporté vers nos voisins. Sur le prix du gros. Au plut haut cet été à 700 Euros le MWh, on est retombés à 100 Euros, maintenant. Ca signifie que très bientôt, nos factures d'électricité vont aussi baisser (renégocié seulement 2 fois par an, qq mois d'attente) Faites savoir si vous avez constaté une amélioration de vos factures. Seul truc embêtant, avec les boucliers tarifaires, au début on ne verra pas l'effet des baisses. Macron a encore été trop gentil, en plus d'avoir été trop prévoyant, trop prudent. Mais au moins, nous aurons échappé aux drames des grosses coupures générales avec des millions de morts devant leur appareil électrique respiratoire. Pas de pénurie non plus sur l'industrie de la bougie, bien que de nombreuses personnes aient taillé des bouts de chandelle partout partout https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/energie-environnement/la-france-est-de-nouveau-exportatrice-d-electricite-depuis-le-1er-janvier-947480.html

Qu'en pensent les verts ? On ne les entend pas trop sur le nucléaire, ces deniers temps.

faut déja arrêter avec la consommation d'electricité, ramenée aux foyers de particuliers, puisque les gros consommateurs d'électricité sont 1 l'industrie , 2 les collectivités locales (comme les communes ). Nous manquions d'electricité en sept- octobre parce que la CGT pratiquait une grève tournante trés discrète dans la maintenance des centrales nucléaires, d'où les retards à l'allumage . et que l'automne n'était pas venteux . De plus les turbines à gaz tournaient au ralenti pour ménager les stocks de gaz La production d'électricité nucléaire est passée d'un minimum de 28 terrawatt /heure en aout sept , à aujourd'hui en janvier 40 tw/h pour une capacité théorique de 55 . Depuis le debut de l'année 2023 le temps est trés venteux et les éoliennes ont un bon rythme de production, autour de 9 à 10tw/h ( alors qu'il n'était que de 2 à 3 quand nous avions le plus besoin d'électricité pendant la vague de froid du 12 au 18 décembre. 2022) Enfin de nombreuses activités industrielles trés consommatrice d'électricité se sont mis en arrêt ou au ralenti, depuis le 1er janvier . Notre baisse de consommation n'est pas forcément un bon signe de santé économique . Globalement, je pense que le risque de coupure est écarté, car en plus l'hiver est humide, les barrages se remplissent plus vite qu'ils ne se vident et nous aurons assez de stocks de gaz

liberté Qu'en pensent les verts ? On ne les entends pas trop sur le nucléaire, ces deniers temps. l'essentiel, c'est qu'aux prochaines élections plus personne ne les écoute . La flambée du prix de l'énergie c'est eux !

marcopolo C'est quoi un ou une"tw/h"?

Jiminy C'est quoi un ou une"tw/h"? C’est juste un symbole de la lutte des classe, comme une folie des grandeurs...Sinon, il y a aussi plus modestement le MWh ou le KWh...

Jiminy Tiens, le suppléant. Ou le suppliant, au choix.

Jiminy C'est quoi un ou une"tw/h"? c'est le térawattheure, qui correspond à 1 milliard de Kwh Mais en fait je ne suis pas sûr de l'unité et donc , je vais simplifier en parlant d'unités de mesure de la consommation et production française d'électricité , dans une échelle allant de 1 à 102 . Je retiens toutefois que la France a connu un pic de consommation historique d'electricité de 102 unités le 8 fevrier 2012. En 2022, le pic de consommation a été de 87 unités le 14 janvier à 9h30 , et le minimum de consommation a été de 30 unités le 23 octobre à 5h du matin . En janvier 2023, pour l'instant nous sommes trés sobres avec un maxi de 67.7 unité le 9 janvier à 19h. sources, le trés intéressant site de RTE / eco2mix https://www.rte-france.com/eco2mix/les-chiffres-cles-de-lelectricite RTE serait bien incapable en ce moment de fournir 102 unités, comme il y a 11 ans en fevrier 2012, même avec des importations

marcopolo site de RTE / eco2mix https://www.rte-france.com/eco2mix/les-chiffres-cles-de-lelectricite Pas mal, j'aimerais bien voir un comparatif avec nos voisins, pour le parc installé. Janvier s'annonce bien Pas de grand froid, de la pluie pour nos barrages, du soleil pour nos panneaux sudistes, du vent pour nos moulins. Et 60 % de réacteurs en activité. J'ai de la peine pour les pessimistes rêvant de chaos du matin au soir. Ils doivent fulminer contre le réchauffement climatique (eux qui sont déjà climatosceptiques...)

Malgré de vraies difficultés, l'horizon se dégage bien pour nos petites centrales. de 32 réacteurs à l'arrêt en Aout, on est passé à 12 aujourd'hui. https://www.lemonde.fr/economie/article/2023/01/12/le-parc-nucleaire-francais-regagne-en-puissance-et-eloigne-le-spectre-des-coupures-d-electricite_6157536_3234.html

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Energie, électricité Française

Aristide

Just je vois que nous avons à faire à un connaisseur, je suis entièrement en accord avec votre réponse et cela traduit parfaitement les reliquats de notre industrie Européenne de l'énergie éolienne, pas à bout de souffle question innovations, mais en fin de course politiquement, et que l'intermittence
de production en éolien ou du PV restera toujours le problème tant que nous n'avons pas pu trouver le moyen de stocker de grandes quantités des productions des énergies alternatives. Bonne journée

Just

marcopolo Certes les nouveaux projets éoliens ont un surcout du aux contraintes écologiques de plus en plus délirantes

Il ne faut pas confondre l'éolien en mer et celui terrestre, les nouveaux projets portant surtout sur le premier avec donc des prix de revient supérieur. Toutefois, d'un site à l'autre, il y'a des différences importantes et quand Total affiche un prix entre 140 et 200€ du MWh pour le offshore, le dernier projet en date en Bretagne a été fixé à 86 euros pour une estimation de 120 au départ donc on peut en déduire que certains ne sont plus à la page.
https://www.totalenergies.fr/particuliers/electricite/prix-de-l-electricite/prix-du-kwh-d-electricite/prix-de-l-electricite-differences-entre-renouvelable-et-thermique
https://www.revolution-energetique.com/009-e-kwh-voici-le-prix-incroyablement-bas-du-futur-parc-eolien-flottant-de-bretagne/

candidus

Just un prix entre 140 et 200€ du MWh pour le offshore, le dernier projet en date en Bretagne a été fixé à 86 euros pour une estimation de 120 au départ

Hallucinant.
Et vous en discutez aimablement.
Rapporté à 1980 où le prix du MWh était de 20 € pour les particuliers et beaucoup moins, selon les contrats et conditions horaires, pour les industriels.
Et l'on m'ergote sur l'inflation et les progrès (?) en matière de sécurité.

Alors j'affirme tout autre chose : il y a une volonté politique de renchérir l'énergie par tous les moyens possibles et vous vous prêtez à cette ignominie qui est purement politique.
C'est ce qu'on appelle le décroissancisme.

Just

candidus vous vous prêtez à cette ignominie qui est purement politique.

Je ne crois pas avoir dit que c'était le meilleur choix possible, ni avoir une quelconque influence sur ces décisions. Chaque moyen de production à ses inconvénients.

candidus Rapporté à 1980 où le prix du MWh était de 20 € pour les particuliers et beaucoup moins, selon les contrats et conditions horaires, pour les industriels.

Es-ce que vous tenez compte de l'inflation?

Neodadais

candidus Vous n'êtes pas
très au point sur les unités mais pas grave.

Il est au point sur tellement rien sur ce sujet qu'il débite n'importe-quoi.

Pour éduquer ce type de bestiaux, il n'y a pas 36 solutions : imposer un choix entre 2 contrats.

Un contrat Manant Attentif Logique Intéressé par l'énergie Nucléaire qui exclue l'électricité des enri.

Un contrat Contestataire de l'Obligation Nucléaire qui exclue l'électricité des centrales nucléaires.

Fossiles exclus, délestages quand la production correspondante manque. Coûts reportés sur les contrats correspondant (production, distribution, etc). Il nous polluera moins fopo...

Quand on voit que des abrutis vantent encore le coût annoncé en sortie d'outils de production de moyens intermittents pour s'autopersuader de la validité de leurs âneries...

Neodadais

Constat à côté de chez moi :

Le promoteur est une coquille vide destinée à générer une offre de dette (subventionnée) pour la société mère, coquille revendue après quelques annees à des particuliers endoctrinés façon marcopolo.
La société mère gagne des rentes et un plan comm' pour son greenwashing.

Content que le projet éolien local n'ai pas abouti dans ma commune. Certes, une telle industrie aurait alimenté le budget municipal.
Mais au prix élevé de la destruction d'un tiers du bois de la commune et la fragmentation du reste.

candidus

Just L'inflation a été d'un facteur 2, ce qui porterait donc à 40 € mais il faut aussi tenir compte des gains de productivité, des effets de série et des effets de volume, ce qui pour moi doit compenser, sauf à ce que les ingénieurs viennent s'expliquer.

On n'est pas du tout aux facteurs 6 ou 8 annoncés qui sont délibérés quant à l'intention politique, et mensongers pour la présentation au grand-public.

Just

candidus J'ai plutôt un facteur de 2.5 si je me base par rapport aux salaires mais peu importe, l'énergie nucléaire est moins rentable avec les nouveaux EPR, c'est indéniable et Total qui annonce un prix de 120 euros par mégawatt-heure pour les nouveaux EPR contre 36 euros par exemple en Chine et en Russie donc nous ne sommes plus compétitifs, même en tenant compte des différences de coût de main d'oeuvre, matériaux...

marcopolo

candidus
Le nucleaire, c'est de la technologie, beaucoup de béton et de la maintenance.
Le béton et la maintenance augmentent plus vite que l'inflation depuis 50 ans. La technologie est plus mobilisée pour la sécurité que pour la baisse des coûts de revient . Il ne suffit pas de le décréter pour prétendre que le nucléaire a un faible coût de revient .
Les témoignages de salariés dans les centrales nucléaires, ayant travaillé avant dans le privé, nous racontent que tout le monde se la coule douce.

candidus

Just Nous arrivons donc aux mêmes conclusions.
Selon vos chiffres, nos centrales sont trois fois trop chères.
Selon les miens, 6 fois.
Admettons que la vérité soit entre les deux.

Alors : pourquoi ?
Et que fait Agnès ?

Just

candidus Je pense que l'on peut améliorer le process pour parvenir à un prix plus abordable, aux alentours des 70/80 euros le mégawatt-heure. Flammanville est un échec total dont il faut retenir les leçons, nous n'avons plus le droit à l'erreur sans quoi l'image de la France sera fortement dégradée à l'international.

candidus

Just 30 € le MWh comme objectif, pas un radis de plus.
Et virer les incapables, Agnès en tête.

Jiminy

marcopolo Et l'investissement d'une éolienne, d'un point de vue masse, c'est majoritairement du béton!
Sans parler de la destruction du vivant dans son voisinage si elle n'est pas implantée dans les règles de l'art...

candidus

marcopolo La technologie est plus mobilisée pour la sécurité que pour la baisse des coûts de revient .

Oui, c'est justement l'erreur que je dénonce.
Ce n'est pas l'appauvrissement qui va améliorer la sécurité de l'ensemble.

Just

J'avais déjà posté un comparatif concernant le béton par rapport aux différentes ressources utilisées et il s'avère que c'est le nucléaire qui est le moins gourmand par rapport à l'énergie fournie devant l'éolien et les barrages hydroélectriques. Je n'évoque pas les panneaux solaires évidemment qui n'en utilisent pas.
https://www.revolution-energetique.com/dossiers/la-fondation-en-beton-dune-eolienne-est-elle-vraiment-problematique/
Enfin, on pourra toujours rétorquer que le nucléaire produit d'autres déchets qui restent problématiques.

grishka

marcopolo https://lowcarbonpower.org/fr/region/Portugal

Les imports nets ont également joué un rôle notable, représentant environ 15 % de la consommation d'électricité.

130.81 gCO2eq/kWh

Pendant ce temps, en France: plus grand exportateur mondial et 36.16 gCO2eq/kWh.

Bard

Tout le monde râle car il ne veut pas d'éoliennes ou de centrales nucléaire à proximité de chez soi mais il il y'a pourtant une solution qui n'est pas encore exploitée et qui s'appelle la Lune. Voilà un gros caillou qui ne sert à rien et où l'on pourrait poser des panneaux solaires car elle a l'avantage d'avoir une face toujours éclairée et pas de nuage qui pertubent leur fonctionnement,
https://selectra.info/energie/actualites/insolite/produire-energie-depuis-la-lune
Reste à savoir si un pays pourrait avoir l'autorisation d'exploiter le sol lunaire et là c'est un autre problème.

Aristide

La lune!!!! Mieux vaut la regarder comme en ce moment, ou elle est pleine, car jouer les apprentis sorciers pour produire du carburant électrique qui, dans tous les cas, sera toujours cher et même très cher pour le consommateur. À une époque pas si lointaine, des sociétés ont essayé des simulations en tous genres pour occuper le Sahara, royaume du soleil, le couvrir de panneaux photovoltaïques, une idée d'opportunistes! Sûrement, car nos scientifiques se sont penchés sur la question et les conclusions restent très décevantes et non réalisables actuellement .
Les universitaires ont expliqué que les centrales solaires situées dans les régions arides peuvent amplifier la réponse climatique régionale par le biais de processus de rétroaction climatique atmosphère-terre. « En Afrique du Nord, la réduction de l’albédo de surface et des rétroactions déclenchent un réchauffement et une convection localisés, écrivent-ils. Cela conduit à une convergence de surface, puis à une hauteur et une divergence géopotentielles positives dans la haute troposphère au-dessus de l’Afrique du Nord. ( PV Magasine, janvier 16, 2024 Emiliano Bellini)
En gros cela veut dire qu'elle mettrait un bordel monstre dans l'univers. (suivant nos scientifiques )

marcopolo

Coup de froid sur l'Europe et la France ce matin du 14 .01 2025 et coup de chaud sur le prix spot du mw, à 185eu/mwh. Fait rare, la consommation de 87000 mw à 8h est supérieure à celle de 12h. La France est passée aujourd'hui, d'exportatrice à importatrice, malgré la réactivation de nos centrales thermiques y compris à charbon
Le choix de vouloir remplacer le chauffage gaz, par du chauffage électrique en direct convecteurs ou par pompe à chaleur, me paraît bien imprudent quand en parallèle, d'ici à 12ans, 50% des véhicules seront électriques.

candidus

marcopolo Je vous rassure, il ne fait pas spécialement froid pour la saison.

185 au lieu de 20, il faudra penser à censurer Bayrou rapidement s'il continue de torpiller la filière nucléaire avec des filières expérimentales pour cajoler les intermittents.

Approvisionnez des édredons.

Just

marcopolo Il fait certes froid mais il y'a de l'ensoleillement, ça devrait compenser en partie avec les panneaux solaires et les baies vitrées. Mon chauffage ne tourne pas depuis ce matin 11 heures grâce à cela et il fait même un degré de plus que la température programmée.

marcopolo

candidus
C'est justement ce qui m'a interpellé, cette flambée des prix de l'électricité, alors qu'il fait un temps normal d,hiver.
Nous ne sommes pas armés pour des grands froids à moins 15 C et nous ne faisons pas les bons choix stratégiques.

Je regarde tous les jours les tableaux sur eco2mix et je comprend de mieux en mieux, comment ça marche en particulier l,état du marché spot de l'électricité.
Toujours est 'il que des contrats de revente à tarif unique et garantis sur l'année sont de moins en moins
compatibles avec des tarifs sortis des centrales, fluctuant de 1 à 10 sur l'année et pouvant changer tous les 1/4 d,heures.

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