La Réforme des retraites. La réforme des retraites semble être la grande affaire des quinquennats du Pt Macron. Dans l’arène des retraites se déroulera une corrida, mais on ne sait pas si le Pt Macron sera le torero ou le toro. L’épopée pour la réforme des retraites sera homérique. Le Pt Macron voudrait passer en force et utiliser un plan à la Poutine. Passer en force en utilisant des procédés législatifs et constitutionnels douteux est voué à l’échec. Il faut au contraire négocier avec les partenaires sociaux, négocier encore, et négocier toujours, sinon l’entêtement du Pt Macron sonnera le glas de la réforme des retraites.

Ajoutons quand même pour parfaire le tableau de notre absolu monarque qu'icelui s'est également passé des avis de la CFDT ou du patronat, de Bayrou et de tout un tas d'autres de son propre camp qui lui disaient que ne n'est pas une bonne idée. La réponse de Macron ( Canard enchaîné ) à ces mises en garde face à une contestation probable a été de dire que de toute façon, si la colère n'est pas pour cette année, elle le serait pour l'année prochaine, et que tant que les gens seront inquiets pour leur énergie et que les amortisseurs sociaux fonctionneront et les euthanasieront, autant foncer tête baissée. Macron a plus à gagner qu'à perdre s'il s'entête. Mais comme il décide seul. Lui aussi. C'était (65 ans par progressivité) dans son programme électoral, certes, mais le type a été élu par à peine 40% des Français. Mais il a été élu. Et si les Gilets-Jaunes passaient à l'orange ?...

Les enseignants pourraient ouvrir le bal. Sophie Vénétitay, secrétaire générale adjointe du syndicat enseignant SNES-FSU évoque "une pénibilité physique et mentale". Bon mentale je veux bien mais physique... https://rmc.bfmtv.com/actualites/economie/travail/reforme-des-retraites-les-profs-seront-mobilises-previent-un-syndicat_AV-202301040061.html

Just Un petit stage chez un couvreur les ferait atterrir.

Just Je croyais qu'ils ne montaient plus sur des estrades et qu'ils n'avaient plus le droit de taper sur les gosses.

stm Un couvreur ça prend de la hauteur. Ceux qui atterrissent, même si un couvreur est un vrai chat qui retombe toujours sur ses pieds, ont souvent du mal à remonter la pente !

stm Un petit stage chez un couvreur les ferait atterrir. Pfff, mais maintenant ces gueux ont des exosquelettes, ils peuvent travailler jusqu'à 65 ans sans se fatiguer ! Si, si, selon la bourgeoisie macroniste, à peine déconnectée du monde réel..

Kruiss38 Vous êtes impayables, vous et vos copains, dans le registre de la démagogie. Figurez-vous bien que ce ne sont pas les maçons et les couvreurs qui vont faire des grèves à rallonge, bloquer le Métro de Paris et les TGV, défiler en hordes sauvages dans les grandes villes en brûlant les magasins. Ceux qui vont faire cela sont premièrement des retraités de la FP, des entreprises étatiques et des grands groupes (population dont une partie aurait bien la force de travailler, mais n'ayant rien à faire, passe son temps à semer le désordre), et les salariés des mêmes entités. "Les nantis" comme disait Raymond Barre. Les maçons et couvreurs bénéficieront encore de retraites anticipées pour cause de pénibilité. Ce qui me fait hurler: les cheminots, électriciens d'EDF, etc ... bénéficieront aussi de ses avantages, même après l'éventuelle dissolution des régimes spéciaux.

[supprimé] Bien dit. La contestation viendra des salariés les plus payés et les plus protégés / moins à risques et des retraités friqués, pas des humbles et des pauvres.

[supprimé] Figurez-vous bien que ce ne sont pas les maçons et les couvreurs qui vont faire des grèves à rallonge Ou bien vous n'avez pas compris mes propos, ou bien vous n'avez jamais fait de gros travaux en portant des charges lourdes... Je me moque d'un macroniste déconnecté qui imagine que les déménageurs, couvreurs sont tous équipés d'un exosquelette... [supprimé] Les maçons et couvreurs bénéficieront encore de retraites anticipées pour cause de pénibilité. J'ai un ami qui construit des maisons en ossature bois, couvreur également. Il n'en a rien à faire de la réforme de Macron... car comme beaucoup d'artisans, la retraite est bien maigre pour eux, car elle représente au maximum 50% de leurs 25 meilleures années, et à condition d'avoir le taux plein... alors il continuera à travailler jusqu'à 67 ans, comme l'ont d'ailleurs fait mes beaux parents traiteurs. Les artisans n'ont rien à voir avec ces nantis de fonctionnaires cheminots (ou EDF) qui ont la retraite à 50 ans (54 ans dans les bureaux) calculée seulement sur les 5 dernières années, période durant laquelle ils gravitent tous comme par hasard un maximum d'échelons..

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Réforme des retraites et conséquences

marcopolo

hubert Je ne pense pas que cette réforme sera abandonnée

il y a une porte de sortie qui a été proposée, c'est une clause de revoyure en fin de mandat de Macron, pour voir si la reforme votée devra être maintenue ou abandonnée en cas d'excédents dans les caisses . D'ici là çà ne serait qu'une accélération de la réforme Touraine , qui a le gros avantage de ne pas pénaliser les carrières longues, donc les métiers manuels .
Mais si on augmente dès maintenant les petites pensions, sans pénaliser les retraités aisés, bien évidemment que le régime ne sera toujours pas équilibré
En fait 3 solutions : la reforme Macron , la reforme de gauche qui est d'augmenter les cotis des entreprises et une reforme juste qui regarderait les injustices dans la répartition des pensions ( faire contribuer les retraités aisés) .

Je suis curieux de voir les propositions du RN, qui a un boulevard pour se montrer intelligent et équitable face aux concepts idéologiques de la droite macroniste ou de la gauche

hubert

marcopolo
Crévindiou
Ben, pour sortir de la macrophilie bébête du dernier affidé de cette tribune, ouf, au passage !
Et s’il est vrai que l’ex patronne du RN s’oppose de longue date à un allongement de la durée de travail, elle a aussi fait évoluer sa position lors de la précédente campagne, car après avoir défendu pendant dix ans un départ à la retraite à 60 ans "pour tous" avec 40 annuités, elle a finalement revu sa copie en 2022, soucieuse d’apparaître plus crédible, ben oui,
économiquement du moins, elle propose à présent un système "progressif" selon l’âge d’entrée dans la vie active, à savoir retraite à 60 ans pour ceux entrés sur le marché du travail avant 20 ans et maintien de l’âge légal à 62 ans pour la plupart des autres !
Mais bon, ça va sûrement évoluer, et donc wait and see !
Impatiemment
hub'

brisdeglace

marcopolo Mais si on augmente dès maintenant les petites pensions, sans pénaliser les retraités aisés, bien évidemment que le régime ne sera toujours pas équilibré

Peut-être aussi augmenter les cotisations de ceux qui travaillent encore...Ah non ?...Ah bon...🙃

Simon

marcopolo

La possibilité de faire contribuer les retraités aisés est assez peu mentionnée dans le débat sur les retraites. Pourtant, il faut rappeler que les retraités, en France, affichent un niveau de vie supérieur à celui des actifs, et que la France est un des pays au monde consacrant la plus grosse part de leur PIB au financement des retraites.

Avec cette réforme, on va donc demander aux actifs de faire encore un effort pour financer les pensions de gens qui vivent mieux qu'eux...

tieumz

Nymo Tu regrettes Sputnik, toi aussi?

Non je regrette que ces petites réunions entre chef d’état et éditorialistes existent dans mon pays. Ça te convient parce que c’est ton doudou qui chaperonne mais ce serait n’importe quel autre tu crierais au scandale et tu aurais raison.

C’est du pur délire ces entrevues pour cadrer le débat, on est sensé être une grande démocratie.

Nymo

tieumz Ça te convient parce que c’est ton doudou

Hello,

Très honnêtement, sur un autre lieu qu'ici, je ferais part de mon opinion.
Notamment sur la méthode, cette manière de faire semblant au dialogue social, et d'avancer malignement (article 47,1, enclenché de fait, par le choix de la dénomination de cette réforme - "Rectificatif sur loi de finance de la sécurité sociale" ainsi, tout est bien bordé, en espérant un Sénat aussi sage que les quelques LR de l'assemblée...)

Dans l'idéal, ce gouvernement aurait posé le sujet en grand, c'est à dire tout le contexte. et pas seulement cette réforme spécifique sur la retraite.

C du passage en force, et la contestation pourra brailler, juste pour du vent.

Mais, étant le seul à défendre Macron, je vais pas me jeter dans les armada anti macron, hein.

tieumz

Nymo Mais, étant le seul à défendre Macron, je vais pas me jeter dans les armada anti macron, hein.

Tu n'es pas un missionnaire non plus, s'ils déconnent, ils déconnent, point.

Je n'ai pas de mal à dire qu'un Quatennens mérite les tombereaux de merde qui lui tombent sur la tronche, et pourtant je l'aime bien.

Nymo

tieumz

Moi aussi je l'aime bien Quatennens, mais les géométries variables de LFI sont insupportables.

Sauf que, personne ne parle de Quatennens ici, il y a une seule cible, c'est macron, et qq fois Elisabeth.

Je ne crois pas qu'ils déconnent, c'est surtout qu'ils ne savent pas faire autrement.
C'est une méthode chaotique.
Mais, on pourrait lui donner raison, vu la couleur et les positions de "l'opposition".
Est ce judicieux d'essayer de causer avec CGT, Mélenchon, et compagnie?
Là ou c'est plus inquiétant, c'est quand macron éconduit Laurent Berger, j'avoue, je n'ai pas compris la stratégie, là 🙂

[supprimé]

tieumz Tu n'es pas un missionnaire non plus

Bah, si lui n'est pas en mission sur les réseaux, qui d'autre peut l'être ?

Quant à Quatenens, bien que ce soit pas le sujet, il a fait une erreur, l'a reconnue, l'a payée en partie, on peut peut-être passé à autre chose, non ? Surtout qu'on ne peut pas dire que LFI redore le paysage politique français : cette stupide manif de samedi dernier, quand même !

marcopolo

tieumz Je n'ai pas de mal à dire qu'un Quatennens mérite les tombereaux de merde qui lui tombent sur la tronche, et pourtant je l'aime bien.

chez moi c'est l'inverse, je n'aime ce mec, mais il ne mérite pas ce qui lui tombe dessus .......avec pour moi, un argument biblique " que celui qui n'a jamais péché jette la 1ere pierre "

Nymo

CGT en forme

Incendie volontaire sur cables électriques Gare de l'Est, et coupures d'électricité ciblées.

Le droit à la grève, qu'ils disent...

marcopolo

Nymo CGT en forme

Incendie volontaire

oh, la mauvaise langue ! j'espère que la CGT va te trainer en justice pour diffamation, à moins qu'avec les gros bras de la CGT, çà se passe autrement, entre hommes !

Nymo

marcopolo

Pas trop compris ta blague.

Toi, tu appelles des terroristes, des hommes?

Rien de plus lâche qu'un terroriste

marcopolo

Nymo Pas trop compris ta blague.

vas raconter cela à une permanence CGT -cheminot et tu vas vite comprendre . Rien ne prouve que c'est la CGT, il y a encore plus radical qu'eux à la SNCF
Mais, c'est sûr que ce n'est pas un coup des gitans

Nymo

marcopolo Mais, c'est sûr que ce n'est pas un coup des gitans

Aaaah, pardon.

Oui, j'ai abusé, grave.

Alors, désolé, pour moi Sud, CGT, et le reste, c pareil.

Quand je dis CGT, je parle de cette catégorie de nantis, qui foutent le feu sur les voies pour empêcher les collègues de conduire leur TGV, et autre mesures coercitives à vocation de nuisance.
CGT est un terme générique du coup.

Mais tu as raison, si ça se trouve c'est du FO Rail, ou du Sud Rail... qui sait?
En tout cas, acte volontaire.
L'importance de ces cables, est que ça ruine la visibilité sur la position des trains, des aiguillages, de la vitesse, etc... Donc, in fine : arrêt complet.

Et la SNCF va rembourser 125 000 billets.
Bien joué, les gars à gros bras.

brisdeglace

marcopolo Mais, c'est sûr que ce n'est pas un coup des gitans

Il n’y avait pas de cuivre ? 🤣

Nymo

brisdeglace Il n’y avait pas de cuivre ?

Câbles, pas subtilisés. Mais crâmés.

themis-301

Quelques éditorialistes influents ont été reçus secrètement par Jupiter à l’Élysée, avec un objectif influencer discrètement l’opinion Ça ne m'étonne pas ...

[supprimé]

themis-301 C'est secret, il est nouveau qu'il y ait des réunions secrètes à l'Elysée. C'est un grand complot.

stm

Certains ne s'étonne jamais de rien, afin presque, ils ne se sont pas étonnés de tous les mensonges des autorités pendant la crise covid, ils auraient même appréciés que tous le monde soit vaccinés de force.
Ils ne se sont pas étonnés que la France passe de premier exportateur électrique du monde à "on va manquer d'électricité".
Mais ils commencent à couiner lorsque la m....... finie par leur tomber sur les pieds malgré leur obéissance aveugle.
Pls de mes proches s'inquiètent de leur futures factures électriques, mais ne se questionnent pas sur le fonctionnement du marché européen de l'énergie.
Pour eux, l'obéissance est une sorte de laisser-passer anti-emmerde.
Ils devraient étudier un peu l'histoire et les retournements de situation qui font des "conformes" d'un jour, des bannis plus tard.

candidus

Nymo Vous n'avez pas pensé à incriminer Poutine qui est pourtant à l'Est.

Nymo

candidus Vous n'avez pas pensé à incriminer Poutine qui est pourtant à l'Est.

je ne savais pas que la CGT avait nui à la ligne transibérienne.

hubert

Par mon cap
En parlant de retraites, je suis tombé par hasard sur un truc qui remonte à quelques années, les retraites des fonctionnaires européens, ils sont vernis, les vieux potes à notre européiste de choc, à savoir Manu !
Il devrait s'aligner sur ces niveaux, après les avoirs actualisés !
Préalablement
hub'

https://www.sauvegarde-retraites.org/docs/Retraite_Hauts_fonctionnaires_europeens_Annexe_3_Etude_27.pdf

marcopolo

hubert
surtout que ces pensions sont cumulables avec leurs droits à pension pour leurs autres activités, dans leurs pays d'origine .
Mais chez nous, on a les mêmes , parlons par exemple de la retraite des membres du conseil constitutionnel .

Prenons une autre aberration, un parlementaire qui aura était 15 ans député (3 mandats) et 15 ans sénateur, va toucher 2 pensions de retraites , certes proportionnelles aux cotisations versées, mais une double pension nettement plus élevée que s'il était resté 30 ans député ou uniquement sénateur

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