Le fil précédent, trop long, posant des problèmes de navigation, le débat se poursuit ici.

Poutine peut être fier d'avoir conquis le coeur de braves français, encouragé par leur détestation de leur propre pays, que je leur invite à quitter puisqu'ils n'y trouvent aucune satisfaction d'ordre politique et plus encore de leur antiaméricanisme primaire. Certains rappellent les heures glorieuses de l'URSS qui combattit fièrement l'Allemagne nazie, en sacrifiant ses soldats. C'est oublier que leur dirigeant fit ami, ami avec ce même Hitler lors d'un odieux pacte. Demandez vous ce qui se serait passer si le führer n'avait pas eu les yeux plus gros que la tête et à quelle sauce on aurait été mangé? Poutine est de la même veine que ses prédécesseurs. Il n'y'a rien à négocier avec des gens de cette espèce. ni rien à espérer, autant pactiser avec le diable... Il est facile, lorsque l'on est lâche, de s'en prendre à des pays plus faibles, que ce soit la Géorgie, l'Ukraine, ou la Pologne par le passé. Ce peuple russe, dans son aveuglement est prêt à le suivre jusqu'en enfer, étant soumis à la même propagande mensongère depuis des décennies. Eux, au moins ont cette excuse, vous n'en avez aucune.

[inconnu] fier d'avoir conquérit là tu abuses! Si en plus de balancer les fake news de l'Otan tu réinventes la conjugaison, ça va plus être possible hein 🙂 sans rancune (je suppr après ta rectif)

jack127 Ce message résume plutôt bien de nombreux maux de notre époque : Dogmes, mauvaises références historiques mal usitées, intolérance revendiquée, morale hypocrite dictée par des tiers, incapacité à s'extraire d'une grossière propagande, refus de remettre en question ses préjugés et idées reçues, et enfin le dangereux comportement psychique sectaire (que vous partagez avec nymo) fractionnant votre monde entre "vous les bons" et "eux les malfaisants"... Premier pas vers le totalitarisme le plus abject que vous revendiquez là, soyez fier.

Src l'express La Finlande et les pays baltes appellent Bruxelles à interdire l'octroi de visa pour les touristes russes. Le sujet devrait être au menu des prochaines discussions des Vingt-Sept. Diabolisons le russe, peu nous importe notre ddhc.

Src Le Monde En Ukraine, une minorité hongroise fidèle à Orban Concrètement, cela ne change rien pour le conflit en cours. Esperons qu'ils ne paient pas un jour cette timidité. Le pragmatisme impose de considérer les intérêts énergétiques donc économiques hongrois (comme slovaques) qui influent leur politique.

jack127 Poutine peut être fier d'avoir conquis le coeur de braves français, encouragé par leur détestation de leur propre pays, que je leur invite à quitter puisqu'ils n'y trouvent aucune satisfaction d'ordre politique et plus encore de leur antiaméricanisme primaire. Donc, en gros, si je te comprends bien, soit on est "américanophile", soit on doit quitter la France ? Et si l'on n'aime pas la politique menée aujourd'hui, pareil, il faut quitter la France ? Le reste de ton propos est du même acabit, c'est triste. Mais je ne suis pas déçu, c'est tout à fait conforme à tes pensées pseudos catholiques ...

Neodadais Pourtant @jack127 a fort bien résumé le problème.

Je comprends très bien la position de Jack127. C'est vrai que toute cette littérature, qui tend à grandir un mec (Poutine) qui organise des show dans des stades, sur son nom, avec un bon paquet de gens payés par Russie Unie, et avec un tel niveau de critiques, envers tout ce qui représente les "démocraties LIBERALES", s'apparente vite à un comportement de type "intelligence avec l'ennemi", surtout dans le relais constant de la rhétorique employée par le Kremlin. Je suppose que Jack est plutôt soft quand il invite ces pro Moscou à quitter la France. D'autres que lui, les verraient bien partir au bagne, un bagne nouveau, revisité, modernisé (qui sait, peut être avec la clim intégrée et offerte?) Blague à part, il y a de quoi être surpris, ici, par le nombre de voix, défendant ouvertement la posture poutinienne, dans cette affaire d'Ukraine. Puis il y a ce jeu permanent de la déformation à tout crin. Comme plus haut "soit américanophile, soit on quitte la France". Moi, c'est le nombre, qui me choque et me sidère le plus.

Src UkraineBusinessNews La reprise du processus de privatisation, prévue en septembre, commencera par les usines de pain et les distilleries, a annoncé le Fonds des biens d’État. Actuellement, il y a environ 200 objets prêts à être privatisés. Tous ces objets sont attrayants pour les investisseurs car ils sont situés en Ukraine occidentale et dans des régions où il n’y a pas d’hostilités actives. Les Ukrainiens ont enfin la démocratie la vente de leurs moyens de productions. Des informations pour recouper/corriger le sujet du marché agricole sont bienvenues.

James Il y a quand même un moment où les prorusses devraient devenir lucides et demander des visas de résidents en Russie, afin de mesurer combien est grand et beau le paradis poutinien post-soviétique, Mais il me semble quand même qu'il y a plus de français bien diplômés ou juste bien motivés qui demandent des visa pour les USA (et aussi les autres pays anglo-saxons alliés) que vers la Russie. Cherchez l'erreur !

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La guerre en Ukraine, tome 2

ciceron8

chevalier-du-temple Un pays qui a la prétention de vouloir imposer son idéologie à une nation comme la Russie ?

Où êtes-vous encore allé pêcher cette fable?

Les USA considéraient la Russie comme quantité négligeable et s'en désintéressaient totalement; c'est ce qui a fait flipper Poutine qui a des rêves de grandeur impériale.

chevalier-du-temple

ciceron8 Il faut écouter les discours en provenance de la Maison Blanche et des politiciens américains avec le sérieux qui s'impose, au lieu de raconter n'importe quoi.

[supprimé]

" Scripta manent , verba volant " disaient les latins .

zenon

chevalier-du-temple
Bonjour,

Les mots ne vous manque pas pour parler d'idéologie. Les Russes sont fautifs de cette invasion et nous en subissons les conséquences. D'autant plus que l'UE s'est engagée dans le conflit ce qui va provoquer une sévère crise économique et sociale en France par exemple. Il faut vous répéter maintes fois qu'un conflit militaire des Américains à l'égard des Russes n'a aucun sens. Les Américains préfèrent de loin le business à la guerre.

Cordialement.

chevalier-du-temple

zenon Eduquez-vous un peu pour changer et lisez "Le Grand Échiquier" écrit par Zbigniew Brzeziński et publié en 1997, et peut-être que vous comprendrez enfin, ce qui se passe aujourd'hui en Ukraine et pourquoi.

[supprimé]

Il est très fort Philippot. Zelensky est un sale type.

[supprimé]

[supprimé] N'importe quoi comme toujours. Il n'est nulle part mentionné un quelconque accord ou traité avec la Russie interdisant le dialogue ouvert entre l'OTAN et l'Ukraine.

chevalier-du-temple du témoignage d'un ancien ministre sénile et condamné par la Justice.

chevalier-du-temple

[supprimé] du témoignage d'un ancien ministre sénile et condamné par la Justice.

Jusqu'où peut mener la russophobie délirante. Monsieur Roland Dumas est un ancien ministre de la République, son témoignage a plus de crédit et d'importance que vos mensonges.

[supprimé]

[supprimé] Voilà voilà... Et l'OTAN n'avait aucun contact avec l'Ukraine, comme l'atteste le lien.

Bref, si encore il n'y avait que les oreilles...

zenon

chevalier-du-temple
Bonjour,

Comment pouvez-vous soutenir qu'un pays envoie son armée dans une autre pays sous prétexte de rétablir l'ordre moral de ce dernier ? On a tout faux quand on agresse un pays voisin. Quelles que soient les explications qui ne sauraient passer pour des justifications. C'est pas parce que vous avez la tête bourrée de propagande que vous êtes plus instruit pour autant. Vous confondez la quantité avec la qualité. Il existe des pléthores d'infos qui racontent n'importe quoi sur ce conflit. Il faut s'en tenir aux faits pas aux broderies de salon .

Cordialement.

[supprimé]

chevalier-du-temple Le témoignage d'un homme de 95 ans et donc suspect de sénilité, condamné en cours de justice, et dérivant vers le complotisme et l'antisémitisme élève naturellement quelques suspicions relatives à son intégrité.

chevalier-du-temple

zenon C'est pas parce que vous avez la tête bourrée de propagande que vous êtes plus instruit pour autant.

Ne vous fatiguez pas avec moi, je vous retourne le compliment qui s'applique à vous parfaitement.

zenon

chevalier-du-temple Monsieur Roland Dumas qui faisait partie des négociations, cela valait un traité. Gorbatchev a donc bien reçu, comme il l'avait affirmé à maintes reprises, qu'il n'y aurait pas d'élargissement de l'OTAN vers l'est.

Bonjour,

Oui mais mon cher Monsieur entre temps il y a eu Poutine avec l'invasion de la Crimée qui s'est traduite comme une menace pour les Occidentaux. La pression de l'OTAN est une réponse entre autres à l'invasion de la Crimée.

Cordialement.

chevalier-du-temple

zenon Vous pouvez croire ce que vous voulez, bien vous en fasse. La vérité, c;est que la Russie ne fait que se protéger contre ceux qui ont pris l'Ukraine en otage et tentent de l'utiliser contre le peuple russe. Les actions de la Russie relèvent de l'autodéfense contre les menaces que l'on fait peser sur sa sécurité.

chevalier-du-temple

[supprimé] Foutaise ! Monsieur Roland Dumas a témoigné de cette affaire il y a des années déjà alors qu'il était beaucoup plus jeune et en meilleure santé. C'est un ancien ministre des Affaires étrangères de grande expérience dont la crédibilité est inattaquable.

ciceron8

[supprimé]

Bien sûr il y avait des contacts. Et pourquoi pas? L'Ukraine est (était?) un pays libre et indépendant, donc libre d'avoir des contacts avec n'importe qui.
Par contre, il n'était pas question que l'Ukraine entre dans l'OTAN: l'Ukraine ne le demandait pas et l'Otan ne le souhaitait pas.
Il est urgent de débusquer les mensonges de votre propagande toxique!

[supprimé]

[supprimé] Ce n'est pas la question posée. La question posée est de savoir si un accord/traité écrit et signé empêche l'OTAN de discuter de l'avenir avec l'Ukraine.

zenon

chevalier-du-temple
Bonjour,

Où voulez-vous en venir avec votre condamnation obsessive des Etats-Unis ? Vous pensez faire des disciples sur Internet pour aller aider les troupes Russes en Ukraine ? Ou bien c'est par pur plaisir personnel de casser du Ricain ?

Cordialement.

chevalier-du-temple

zenon Obsession ? Comme s'il était question d'obsession. Si je condamne les Etats-Unis dans cette tragédie ukrainienne, c'est qu'ils sont COUPABLES !

Les Etats-Unis et l'OTAN sont responsables de la tragédie ukrainienne. La politique étrangère américaine est condamnable pour les souffrances du peuple ukrainien.

Vous croyez normal que les ricains soient en guerre permanente dans le monde depuis des années ? Ils vont mettre la même pagaille en Europe qu'ils ont causé au Moyen Orient.

Il y a un certain danger à suivre aveuglément un pays aussi belliqueux dans ses aventures..Les fous de guerre américains cherchent à nous entraîner dans une catastrophe. Il est grand temps de calmer le jeu de cette bande d'excités avant qu'il soit trop tard.

zenon

chevalier-du-temple
Bonjour,

Mais ça va pas la tête ? Comment pouvez vous dire qu'une invasion d'un pays est un acte d'auto-défense ? Faut consulter mon cher ami.

Cordialement.

[supprimé]

ciceron8 Par contre, il n'était pas question que l'Ukraine entre dans l'OTAN: l'Ukraine ne le demandait pas et l'Otan ne le souhaitait pas.
Il est urgent de débusquer les mensonges de votre propagande toxique!

Et si tu arrêtais de raconter n'importe quoi !

WIKI

Le 21 février 2019, la Constitution de l'Ukraine est modifiée, les normes sur le cap stratégique de l'Ukraine pour l'adhésion à l'Union européenne et à l'OTAN sont inscrites dans le préambule de la Loi fondamentale, trois articles et des dispositions transitoires9.

Lors du sommet de Bruxelles de juin 2021, les dirigeants de l'OTAN réitèrent la décision prise lors du sommet de Bucarest de 2008 selon laquelle l'Ukraine deviendrait membre de l'Alliance avec le plan d'action pour l'adhésion (MAP) en tant que partie intégrante du processus et le droit de l'Ukraine de déterminer son propre avenir, sa politique étrangère, sans ingérence extérieure10. Le secrétaire général de l'OTAN, Jens Stoltenberg, a également souligné que la Russie « ne pourra pas opposer son veto à l'adhésion de l'Ukraine à l'OTAN. Nous ne reviendrons pas à l'ère des sphères d'intérêt, lorsque les grands pays décident ce que les plus petits doivent faire »11.

chevalier-du-temple

zenon Ce sont les américains qui voulaient cette guerre pas la Russie.

Certes, Poutine a lancé une opération militaire en Ukraine mais les Etats-Unis ont poursuivi une politique envers l'Ukraine que la Russie considère comme une menace existentielle. Notamment l'obsession américaine d'entraîner l'Ukraine dans l'OTAN et d'en faire un bastion de l'Occident à la frontière avec la Russie.

Pour Poutine, l'expansion de l'OTAN en Ukraine est une menace existentielle, la ligne rouge la plus dangereuse : << Ce qu'ils font en Ukraine se passe à notre porte. Pensent-ils vraiment que nous ne voyons pas ces menaces ? Ou pensent-ils que nous resterons les bras croisés, observant les menaces croissantes contre la Russie ? >> le 21 décembre 2021.

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