Le fil précédent, trop long, posant des problèmes de navigation, le débat se poursuit ici.

Poutine peut être fier d'avoir conquis le coeur de braves français, encouragé par leur détestation de leur propre pays, que je leur invite à quitter puisqu'ils n'y trouvent aucune satisfaction d'ordre politique et plus encore de leur antiaméricanisme primaire. Certains rappellent les heures glorieuses de l'URSS qui combattit fièrement l'Allemagne nazie, en sacrifiant ses soldats. C'est oublier que leur dirigeant fit ami, ami avec ce même Hitler lors d'un odieux pacte. Demandez vous ce qui se serait passer si le führer n'avait pas eu les yeux plus gros que la tête et à quelle sauce on aurait été mangé? Poutine est de la même veine que ses prédécesseurs. Il n'y'a rien à négocier avec des gens de cette espèce. ni rien à espérer, autant pactiser avec le diable... Il est facile, lorsque l'on est lâche, de s'en prendre à des pays plus faibles, que ce soit la Géorgie, l'Ukraine, ou la Pologne par le passé. Ce peuple russe, dans son aveuglement est prêt à le suivre jusqu'en enfer, étant soumis à la même propagande mensongère depuis des décennies. Eux, au moins ont cette excuse, vous n'en avez aucune.

[inconnu] fier d'avoir conquérit là tu abuses! Si en plus de balancer les fake news de l'Otan tu réinventes la conjugaison, ça va plus être possible hein 🙂 sans rancune (je suppr après ta rectif)

jack127 Ce message résume plutôt bien de nombreux maux de notre époque : Dogmes, mauvaises références historiques mal usitées, intolérance revendiquée, morale hypocrite dictée par des tiers, incapacité à s'extraire d'une grossière propagande, refus de remettre en question ses préjugés et idées reçues, et enfin le dangereux comportement psychique sectaire (que vous partagez avec nymo) fractionnant votre monde entre "vous les bons" et "eux les malfaisants"... Premier pas vers le totalitarisme le plus abject que vous revendiquez là, soyez fier.

Src l'express La Finlande et les pays baltes appellent Bruxelles à interdire l'octroi de visa pour les touristes russes. Le sujet devrait être au menu des prochaines discussions des Vingt-Sept. Diabolisons le russe, peu nous importe notre ddhc.

Src Le Monde En Ukraine, une minorité hongroise fidèle à Orban Concrètement, cela ne change rien pour le conflit en cours. Esperons qu'ils ne paient pas un jour cette timidité. Le pragmatisme impose de considérer les intérêts énergétiques donc économiques hongrois (comme slovaques) qui influent leur politique.

jack127 Poutine peut être fier d'avoir conquis le coeur de braves français, encouragé par leur détestation de leur propre pays, que je leur invite à quitter puisqu'ils n'y trouvent aucune satisfaction d'ordre politique et plus encore de leur antiaméricanisme primaire. Donc, en gros, si je te comprends bien, soit on est "américanophile", soit on doit quitter la France ? Et si l'on n'aime pas la politique menée aujourd'hui, pareil, il faut quitter la France ? Le reste de ton propos est du même acabit, c'est triste. Mais je ne suis pas déçu, c'est tout à fait conforme à tes pensées pseudos catholiques ...

Neodadais Pourtant @jack127 a fort bien résumé le problème.

Je comprends très bien la position de Jack127. C'est vrai que toute cette littérature, qui tend à grandir un mec (Poutine) qui organise des show dans des stades, sur son nom, avec un bon paquet de gens payés par Russie Unie, et avec un tel niveau de critiques, envers tout ce qui représente les "démocraties LIBERALES", s'apparente vite à un comportement de type "intelligence avec l'ennemi", surtout dans le relais constant de la rhétorique employée par le Kremlin. Je suppose que Jack est plutôt soft quand il invite ces pro Moscou à quitter la France. D'autres que lui, les verraient bien partir au bagne, un bagne nouveau, revisité, modernisé (qui sait, peut être avec la clim intégrée et offerte?) Blague à part, il y a de quoi être surpris, ici, par le nombre de voix, défendant ouvertement la posture poutinienne, dans cette affaire d'Ukraine. Puis il y a ce jeu permanent de la déformation à tout crin. Comme plus haut "soit américanophile, soit on quitte la France". Moi, c'est le nombre, qui me choque et me sidère le plus.

Src UkraineBusinessNews La reprise du processus de privatisation, prévue en septembre, commencera par les usines de pain et les distilleries, a annoncé le Fonds des biens d’État. Actuellement, il y a environ 200 objets prêts à être privatisés. Tous ces objets sont attrayants pour les investisseurs car ils sont situés en Ukraine occidentale et dans des régions où il n’y a pas d’hostilités actives. Les Ukrainiens ont enfin la démocratie la vente de leurs moyens de productions. Des informations pour recouper/corriger le sujet du marché agricole sont bienvenues.

James Il y a quand même un moment où les prorusses devraient devenir lucides et demander des visas de résidents en Russie, afin de mesurer combien est grand et beau le paradis poutinien post-soviétique, Mais il me semble quand même qu'il y a plus de français bien diplômés ou juste bien motivés qui demandent des visa pour les USA (et aussi les autres pays anglo-saxons alliés) que vers la Russie. Cherchez l'erreur !

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La guerre en Ukraine, tome 2

stm

[supprimé]
C'est vous qui propager le mensonge.
https://echelledejacob.blogspot.com/2022/03/roland-dumas-confirme-la-promesse.html

ciceron8

stm

Pathétique! Bercoff fait dire à Dumas ce qu'il veut entendre. Et Dumas pédale manifestement dans la semoule.

[supprimé]

chevalier-du-temple Position officielle de l'OTAN sur le sujet

Allégation : après la Guerre froide, l'OTAN a promis à la Russie qu'elle ne s'élargirait pas.

Dans les faits : pareil accord n'a jamais existé. La porte de l'OTAN est ouverte à de nouveaux membres depuis la création de l'Organisation, en 1949 – et cette politique n'a jamais changé. Cette « politique de la porte ouverte » est consacrée par l'article 10 du traité fondateur de l'OTAN, qui stipule que peut solliciter une adhésion « tout État européen susceptible de favoriser le développement des principes du présent Traité et de contribuer à la sécurité de la région de l'Atlantique Nord ». Les décisions relatives à l'adhésion à l'OTAN sont prises par consensus entre tous les Alliés. Aucun traité signé par les États-Unis, l'Europe et la Russie ne contient de dispositions concernant l'adhésion à l'OTAN.

L'idée d'une expansion de l'OTAN au-delà d'une Allemagne unie n'était pas à l'ordre du jour en 1989, en particulier dans la mesure où le Pacte de Varsovie existait toujours. Mikhaïl Gorbatchev l'a confirmé dans un entretien en 2014 : « La question de ' l'expansion de l'OTAN ' n'a pas du tout été examinée, et elle n'a pas été évoquée durant ces années. Je le dis de manière pleinement responsable. Pas un seul pays d'Europe orientale n'a soulevé la question, pas même après que le Pacte de Varsovie eut cessé d'exister, en 1991. Les dirigeants des pays occidentaux ne l'ont pas soulevée non plus. »

Des transcriptions déclassifiées provenant de la Maison Blanche révèlent en outre qu'en 1997, Bill Clinton a invariablement refusé la proposition de Boris Eltsine relative à un accord sur l'honneur stipulant qu'aucune des anciennes républiques soviétiques n'adhérerait à l'OTAN. « Je ne peux pas prendre d'engagements pour le compte de l'OTAN, et ce n'est pas moi qui vais opposer un veto à l'élargissement de l'OTAN s'agissant de n'importe quel pays, et encore moins vous laisser, à vous ou à quelqu'un d'autre, le loisir de le faire... L'OTAN fonctionne par consensus. »

Les "promesses verbales" n'engagent que ceux qui le reçoivent, c'est bien connu. Et laissons le centenaire Roland Dumas tranquille dans sa retraite SVP. C'est un repris de justice, sa parole n'est plus crédible.

Mon-gros-doigt

[supprimé] Les "promesses verbales" n'engagent que ceux qui le reçoivent, c'est bien connu.

Inutile d'acquiescer pour faire le jeu des Russophiles de ce forum.
Cela n'a jamais été dit, d’ailleurs je ne vous ai rien dit, je ne vous connais pas.

[supprimé]

[supprimé] Les "promesses verbales" n'engagent que ceux qui le reçoivent, c'est bien connu.

Et des écrits, directement depuis le site de l'OTAN, conviendraient-ils mieux ?

Le dialogue a débuté lorsque l’Ukraine est devenue membre du Conseil de coopération nord-atlantique (1991), et la coopération s’est instaurée lorsque le pays a adhéré au Partenariat pour la paix (PPP) (1994).

Les liens se sont resserrés en 1997 avec la signature de la Charte de partenariat spécifique, portant création de la Commission OTAN-Ukraine (COU), qui est chargée de mener la coopération plus avant.

Depuis 2009, la COU supervise le processus d’intégration euro-atlantique de l’Ukraine, et notamment les réformes menées dans le cadre du programme national annuel (ANP).

Le lien au cas où les oreilles seraient définitivement bouchées : https://www.nato.int/cps/fr/natohq/topics_37750.htm

[supprimé]

" Scripta manent , verba volant " disaient les latins .

Nymo

ciceron8 Et Dumas pédale manifestement dans la semoule.

Si les pédales sont au même prix que ses mocassins, dommage, pour la semoule

chevalier-du-temple

Pas la peine de raconter des fariboles, nous savons exactement ce qui s'est passé aux cours de ces négociations. Au cours de cette réunion avec tous les ministres des Affaires étrangères des pays concernés, tous ont accepté que l'OTAN ne s'étendrait pas d'un pouce vers l'est. Tous les pays se sont engagés à cet effet et un "Procès verbal" a été établi. D'après notre ancien ministre des Affaires ètrangères Monsieur Roland Dumas qui faisait partie des négociations, cela valait un traité. Gorbatchev a donc bien reçu, comme il l'avait affirmé à maintes reprises, qu'il n'y aurait pas d'élargissement de l'OTAN vers l'est. Une fois de plus, les américains de l'empire du mensonge et de l'hypocrisie, ont trompés la Russie. J'invite les russophobes de ce forum à consulter les documents déclassifiés de l'OTAN à ce sujet, au lieu de raconter n'importe quoi.

[supprimé]

[supprimé] N'importe quoi comme toujours. Il n'est nulle part mentionné un quelconque accord ou traité avec la Russie interdisant le dialogue ouvert entre l'OTAN et l'Ukraine.

chevalier-du-temple du témoignage d'un ancien ministre sénile et condamné par la Justice.

zenon

chevalier-du-temple Monsieur Roland Dumas qui faisait partie des négociations, cela valait un traité. Gorbatchev a donc bien reçu, comme il l'avait affirmé à maintes reprises, qu'il n'y aurait pas d'élargissement de l'OTAN vers l'est.

Bonjour,

Oui mais mon cher Monsieur entre temps il y a eu Poutine avec l'invasion de la Crimée qui s'est traduite comme une menace pour les Occidentaux. La pression de l'OTAN est une réponse entre autres à l'invasion de la Crimée.

Cordialement.

ciceron8

chevalier-du-temple Un pays qui a la prétention de vouloir imposer son idéologie à une nation comme la Russie ?

Où êtes-vous encore allé pêcher cette fable?

Les USA considéraient la Russie comme quantité négligeable et s'en désintéressaient totalement; c'est ce qui a fait flipper Poutine qui a des rêves de grandeur impériale.

chevalier-du-temple

ciceron8 Il faut écouter les discours en provenance de la Maison Blanche et des politiciens américains avec le sérieux qui s'impose, au lieu de raconter n'importe quoi.

zenon

chevalier-du-temple
Bonjour,

Les mots ne vous manque pas pour parler d'idéologie. Les Russes sont fautifs de cette invasion et nous en subissons les conséquences. D'autant plus que l'UE s'est engagée dans le conflit ce qui va provoquer une sévère crise économique et sociale en France par exemple. Il faut vous répéter maintes fois qu'un conflit militaire des Américains à l'égard des Russes n'a aucun sens. Les Américains préfèrent de loin le business à la guerre.

Cordialement.

chevalier-du-temple

zenon Eduquez-vous un peu pour changer et lisez "Le Grand Échiquier" écrit par Zbigniew Brzeziński et publié en 1997, et peut-être que vous comprendrez enfin, ce qui se passe aujourd'hui en Ukraine et pourquoi.

[supprimé]

Il est très fort Philippot. Zelensky est un sale type.

chevalier-du-temple

[supprimé] du témoignage d'un ancien ministre sénile et condamné par la Justice.

Jusqu'où peut mener la russophobie délirante. Monsieur Roland Dumas est un ancien ministre de la République, son témoignage a plus de crédit et d'importance que vos mensonges.

[supprimé]

[supprimé] Voilà voilà... Et l'OTAN n'avait aucun contact avec l'Ukraine, comme l'atteste le lien.

Bref, si encore il n'y avait que les oreilles...

zenon

chevalier-du-temple
Bonjour,

Comment pouvez-vous soutenir qu'un pays envoie son armée dans une autre pays sous prétexte de rétablir l'ordre moral de ce dernier ? On a tout faux quand on agresse un pays voisin. Quelles que soient les explications qui ne sauraient passer pour des justifications. C'est pas parce que vous avez la tête bourrée de propagande que vous êtes plus instruit pour autant. Vous confondez la quantité avec la qualité. Il existe des pléthores d'infos qui racontent n'importe quoi sur ce conflit. Il faut s'en tenir aux faits pas aux broderies de salon .

Cordialement.

[supprimé]

chevalier-du-temple Le témoignage d'un homme de 95 ans et donc suspect de sénilité, condamné en cours de justice, et dérivant vers le complotisme et l'antisémitisme élève naturellement quelques suspicions relatives à son intégrité.

chevalier-du-temple

zenon C'est pas parce que vous avez la tête bourrée de propagande que vous êtes plus instruit pour autant.

Ne vous fatiguez pas avec moi, je vous retourne le compliment qui s'applique à vous parfaitement.

chevalier-du-temple

zenon Vous pouvez croire ce que vous voulez, bien vous en fasse. La vérité, c;est que la Russie ne fait que se protéger contre ceux qui ont pris l'Ukraine en otage et tentent de l'utiliser contre le peuple russe. Les actions de la Russie relèvent de l'autodéfense contre les menaces que l'on fait peser sur sa sécurité.

chevalier-du-temple

[supprimé] Foutaise ! Monsieur Roland Dumas a témoigné de cette affaire il y a des années déjà alors qu'il était beaucoup plus jeune et en meilleure santé. C'est un ancien ministre des Affaires étrangères de grande expérience dont la crédibilité est inattaquable.

ciceron8

[supprimé]

Bien sûr il y avait des contacts. Et pourquoi pas? L'Ukraine est (était?) un pays libre et indépendant, donc libre d'avoir des contacts avec n'importe qui.
Par contre, il n'était pas question que l'Ukraine entre dans l'OTAN: l'Ukraine ne le demandait pas et l'Otan ne le souhaitait pas.
Il est urgent de débusquer les mensonges de votre propagande toxique!

[supprimé]

[supprimé] Ce n'est pas la question posée. La question posée est de savoir si un accord/traité écrit et signé empêche l'OTAN de discuter de l'avenir avec l'Ukraine.

zenon

chevalier-du-temple
Bonjour,

Où voulez-vous en venir avec votre condamnation obsessive des Etats-Unis ? Vous pensez faire des disciples sur Internet pour aller aider les troupes Russes en Ukraine ? Ou bien c'est par pur plaisir personnel de casser du Ricain ?

Cordialement.

chevalier-du-temple

zenon Obsession ? Comme s'il était question d'obsession. Si je condamne les Etats-Unis dans cette tragédie ukrainienne, c'est qu'ils sont COUPABLES !

Les Etats-Unis et l'OTAN sont responsables de la tragédie ukrainienne. La politique étrangère américaine est condamnable pour les souffrances du peuple ukrainien.

Vous croyez normal que les ricains soient en guerre permanente dans le monde depuis des années ? Ils vont mettre la même pagaille en Europe qu'ils ont causé au Moyen Orient.

Il y a un certain danger à suivre aveuglément un pays aussi belliqueux dans ses aventures..Les fous de guerre américains cherchent à nous entraîner dans une catastrophe. Il est grand temps de calmer le jeu de cette bande d'excités avant qu'il soit trop tard.

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