Le fil précédent, trop long, posant des problèmes de navigation, le débat se poursuit ici.

Poutine peut être fier d'avoir conquis le coeur de braves français, encouragé par leur détestation de leur propre pays, que je leur invite à quitter puisqu'ils n'y trouvent aucune satisfaction d'ordre politique et plus encore de leur antiaméricanisme primaire. Certains rappellent les heures glorieuses de l'URSS qui combattit fièrement l'Allemagne nazie, en sacrifiant ses soldats. C'est oublier que leur dirigeant fit ami, ami avec ce même Hitler lors d'un odieux pacte. Demandez vous ce qui se serait passer si le führer n'avait pas eu les yeux plus gros que la tête et à quelle sauce on aurait été mangé? Poutine est de la même veine que ses prédécesseurs. Il n'y'a rien à négocier avec des gens de cette espèce. ni rien à espérer, autant pactiser avec le diable... Il est facile, lorsque l'on est lâche, de s'en prendre à des pays plus faibles, que ce soit la Géorgie, l'Ukraine, ou la Pologne par le passé. Ce peuple russe, dans son aveuglement est prêt à le suivre jusqu'en enfer, étant soumis à la même propagande mensongère depuis des décennies. Eux, au moins ont cette excuse, vous n'en avez aucune.

[inconnu] fier d'avoir conquérit là tu abuses! Si en plus de balancer les fake news de l'Otan tu réinventes la conjugaison, ça va plus être possible hein 🙂 sans rancune (je suppr après ta rectif)

jack127 Ce message résume plutôt bien de nombreux maux de notre époque : Dogmes, mauvaises références historiques mal usitées, intolérance revendiquée, morale hypocrite dictée par des tiers, incapacité à s'extraire d'une grossière propagande, refus de remettre en question ses préjugés et idées reçues, et enfin le dangereux comportement psychique sectaire (que vous partagez avec nymo) fractionnant votre monde entre "vous les bons" et "eux les malfaisants"... Premier pas vers le totalitarisme le plus abject que vous revendiquez là, soyez fier.

Src l'express La Finlande et les pays baltes appellent Bruxelles à interdire l'octroi de visa pour les touristes russes. Le sujet devrait être au menu des prochaines discussions des Vingt-Sept. Diabolisons le russe, peu nous importe notre ddhc.

Src Le Monde En Ukraine, une minorité hongroise fidèle à Orban Concrètement, cela ne change rien pour le conflit en cours. Esperons qu'ils ne paient pas un jour cette timidité. Le pragmatisme impose de considérer les intérêts énergétiques donc économiques hongrois (comme slovaques) qui influent leur politique.

jack127 Poutine peut être fier d'avoir conquis le coeur de braves français, encouragé par leur détestation de leur propre pays, que je leur invite à quitter puisqu'ils n'y trouvent aucune satisfaction d'ordre politique et plus encore de leur antiaméricanisme primaire. Donc, en gros, si je te comprends bien, soit on est "américanophile", soit on doit quitter la France ? Et si l'on n'aime pas la politique menée aujourd'hui, pareil, il faut quitter la France ? Le reste de ton propos est du même acabit, c'est triste. Mais je ne suis pas déçu, c'est tout à fait conforme à tes pensées pseudos catholiques ...

Neodadais Pourtant @jack127 a fort bien résumé le problème.

Je comprends très bien la position de Jack127. C'est vrai que toute cette littérature, qui tend à grandir un mec (Poutine) qui organise des show dans des stades, sur son nom, avec un bon paquet de gens payés par Russie Unie, et avec un tel niveau de critiques, envers tout ce qui représente les "démocraties LIBERALES", s'apparente vite à un comportement de type "intelligence avec l'ennemi", surtout dans le relais constant de la rhétorique employée par le Kremlin. Je suppose que Jack est plutôt soft quand il invite ces pro Moscou à quitter la France. D'autres que lui, les verraient bien partir au bagne, un bagne nouveau, revisité, modernisé (qui sait, peut être avec la clim intégrée et offerte?) Blague à part, il y a de quoi être surpris, ici, par le nombre de voix, défendant ouvertement la posture poutinienne, dans cette affaire d'Ukraine. Puis il y a ce jeu permanent de la déformation à tout crin. Comme plus haut "soit américanophile, soit on quitte la France". Moi, c'est le nombre, qui me choque et me sidère le plus.

Src UkraineBusinessNews La reprise du processus de privatisation, prévue en septembre, commencera par les usines de pain et les distilleries, a annoncé le Fonds des biens d’État. Actuellement, il y a environ 200 objets prêts à être privatisés. Tous ces objets sont attrayants pour les investisseurs car ils sont situés en Ukraine occidentale et dans des régions où il n’y a pas d’hostilités actives. Les Ukrainiens ont enfin la démocratie la vente de leurs moyens de productions. Des informations pour recouper/corriger le sujet du marché agricole sont bienvenues.

James Il y a quand même un moment où les prorusses devraient devenir lucides et demander des visas de résidents en Russie, afin de mesurer combien est grand et beau le paradis poutinien post-soviétique, Mais il me semble quand même qu'il y a plus de français bien diplômés ou juste bien motivés qui demandent des visa pour les USA (et aussi les autres pays anglo-saxons alliés) que vers la Russie. Cherchez l'erreur !

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La guerre en Ukraine, tome 2

chevalier-du-temple

katou Poutine non plus !

Just

Moscou ou la guerre des étoiles...
https://www.bfmtv.com/economie/entreprises/defense/moscou-menace-d-une-guerre-des-etoiles-contre-les-satellites-civils-occidentaux-starlink-en-tete_AN-202210280147.html

paulau

Un américain clarifie le débat :
https://blogs.mediapart.fr/rocafortis/blog/020722/lhistoire-condamnera-severement-les-etats-unis

white-widow-power

paulau Un américain clarifie le débat.

Le Ricain en question.

John Mearsheimer

Dans l'article d'International Security et dans l'article de 1993 de Foreign Affairs intitulé The case for a Ukrainian nuclear deterrent, (en français : "Les arguments en faveur d'une dissuasion nucléaire ukrainienne")16, il affirme que pour réduire les dangers de guerre, les États-Unis doivent accepter la possibilité que l'Allemagne et l'Ukraine développent un arsenal nucléaire et s'efforcer d'empêcher la montée d'un nationalisme excessif. Mearsheimer présente plusieurs scénarios possibles pour l'Europe après le départ des troupes américaines et russes. Il affirme qu'une Europe avec une prolifération nucléaire a le plus de chances de rester en paix, car sans dissuasion nucléaire, l'Allemagne serait susceptible de tenter à nouveau de conquérir le continent (pp.32-33)14. Mearsheimer estime qu'il est stratégiquement peu judicieux pour l'Ukraine de renoncer à son arsenal nucléaire (vestiges de l'arsenal soviétique).

https://fr.wikipedia.org/wiki/John_Mearsheimer

ciceron8

paulau

white-widow-power

Ce John Mearsheimer est un lunatique comme le montre l'article qu'il a publié en 1993 et reproduit ici par white-widow-power!

chevalier-du-temple

ciceron8 Rien que de la propagande russophobe, comme d'habitude, qui ressemble de beaucoup à de la supputation de comptoir. Bien malin celui qui sait ce que pense Vladimir Poutine.

ciceron8

chevalier-du-temple

Contrairement à vous qui n'arrêtez pas de louanger Poutine pour des raisons purement idéologiques, j'ai beaucoup d'affection pour le peuple russe qui subit actuellement les conséquences de la paranoia de Poutine et de sa détermination aveugle de recréer l'empire soviétique ruiné en 1991. Pour rappel, il a déclaré souvent qu'il considérait la chute et le démembrement de l'Union Soviétique comme "la plus grande catastrophe du vingtième siècle".

Ses armées totalement démunies continuent à s'enliser en Ukraine. Pour tenter de détourner l'attention de ses compatriotes et du monde entier de son total fiasco, il a maintenant transformé son agression sur l'Ukraine en une guerre de civilisation et de religion contre l'Occident.

Il s'est aussi lancé dans un exercice de séduction vis-à-vis des anciennes nations colonisées en jouant sur leurs frustrations et rancunes envers leurs anciens colonisateurs. Chez certains d'entre eux, ça marche, soit par naïveté, soit par intérêt pour les générosités toutes temporaires de Poutine envers leurs dirigeants.

white-widow-power

Le brave Vlad a fini ses déportations, il a désormais le loisir de donner libre cours à son imagination.

Just

white-widow-power " l'Allemagne serait susceptible de tenter à nouveau de conquérir le continent", avec quelle armée?

chevalier-du-temple

Pour la paix et la stabilité de notre continent, qui aura le courage de nous débarrasser des bases américaines en Europe, comme le général Charles de Gaulle avait eu celui de le faire au niveau de la France ? Qui aura aussi le courage de rompre avec l'OTAN qui est un instrument de la politique étrangère américaine, utile seulement aux USA pour tenter de maintenir leur suprématie chancelante ?

white-widow-power

chevalier-du-temple Qui ?

Poutine, Kim Jong-un, Kadyrov, Loukachenko, l'ayatollah Khomeini et quelques autres joyeux drilles.

[supprimé]

white-widow-power outine, Kim Jong-un, Kadyrov, Loukachenko, l'ayatollah Khomeini et quelques autres joyeux drilles.

Hum, l’ayatollah Rouhollah Khomeini est décédé en 1989.
Actualise tes connaissances !

Tu confonds avec Ali Khamenei

chevalier-du-temple

ciceron8 John Mearsheiner., professeur de l'Université de Chicago, couvert de titres honorifiques, un spécialiste des relations internationales, lunatique ? Aucune chance !

white-widow-power

Trop compliqué de prendre (perdre ?) 5 secondes de son temps pour faire des recherches.

Just

ciceron8 Poutine essaie peut-être de motiver d'autres nations à rejoindre son camp donc dans un acte désespéré, il diabolise l'occident en occultant que c'est son pays qui en ravage un autre.

chevalier-du-temple

ciceron8 Contrairement à vous qui n'arrêtez pas de louanger Poutine pour des raisons purement idéologiques, j'ai beaucoup d'affection pour le peuple russe qui subit actuellement les conséquences de la paranoia de Poutine et de sa détermination aveugle de recréer l'empire soviétique ruiné en 1991. Pour rappel, il a déclaré souvent qu'il considérait la chute et le démembrement de l'Union Soviétique comme "la plus grande catastrophe du vingtième siècle".

Louanger Poutine c'est beaucoup dire, disons que je suis en faveur de la paix et de la justice et que je pense que Poutine n'est pas le seul à être blâmer dans cette tragédie Ukrainienne. J'ai moi-même beaucoup d'affection et d'admiration pour les peuples russes et Ukrainiens. Les USA et l'OTAN sont les grands responsables de cette effroyable tragédie ukrainienne, la politique étrangère américaine est condamnable pour les souffrances du peuple ukrainien. Comme les propagandistes américains, vous affirmez sans preuve aucune, que la Russie veut recréer son Empire du passé. Cependant, vous devriez savoir que méme si c'était son désir, la Russie n'a pas les moyens de recréer un tel Empire. Poutine a en effet déclaré qu'il considérait la chute et le démembrement de l'URSS comme la plus grande catastrophe pour la Russie. Mais ce que vous oubliez de préciser, c'est qu'il faisait référence à la tragédie vécue de 27 millions de Russes qui, du jour au lendemain, se sont retrouvés en pays étrangers, c'est de cela dont il parlait.

ciceron8

Just

C'est exactement le but de son entreprise d'intoxication actuelle. Et pour de nombreux naïfs, ou qui veulent l'être, ça marche; on en voit la preuve sur ce forum, notamment.
Pour autant, il ne récolte guère de nouveaux alliés; seulement quelques sympathies plus ou moins tièdes et désintéressées.

Par ailleurs, son rejet du monde unipolaire peut sembler sympathique à d'aucuns. Il ne comprend pas ou fait mine de ne pas comprendre que dans un monde multipolaire qu'il semble appeller de ses voeux, la Russie qui n'aurait déjà plus sa place aujourd'hui parmi les grandes nations, ne comptera plus pour grand'chose quand il l'aura menée à la ruine.

Just

ciceron8 Pour transformer cette "intervention militaire" en guerre mondiale, il aurait fallut qu'un pays comme la Chine daigne se joindre à la Russie mais hélas pour Poutine, il n'auront eu droit qu'à un soutien timide de la part de quelques nations, qui voyant la tournure des évènements, se retirent progressivement de cette alliance de pacotille.

Neodadais

Just cette alliance de pacotille

Il n'y a alliance ni d'un côté ni de l'autre.

A l'ouest, il y a allégeances. A l'est, il y a convergences d'intérêts.

chevalier-du-temple

Just Pour transformer cette "intervention militaire" en guerre mondiale, il aurait fallut qu'un pays comme la Chine daigne se joindre à la Russie

Une intervention directe de l'OTAN en Ukraine aurait fait l'affaire.

katou

Le président ukrainien Volodymyr Zelensky a déclaré lors d’une conférence israélienne que la Russie n’aurait pas collaboré militairement avec l’Iran si Jérusalem n’avait pas décidé de ne pas envoyer d’aide militaire à Kiev. L’alliance russo-iranienne n’aurait pas eu lieu si les dirigeants israéliens avaient accepté d’aider à protéger le ciel ukrainien, a-t-il déclaré.
https://www.radioj.fr/2022/10/24/zelensky-dit-que-lalliance-russo-iranienne-naurait-pas-eu-lieu-si-israel-avait-aide-lukraine/

Just

chevalier-du-temple Vous pensez que la Chine aurait pris le risque de s'engager dans ce conflit? Pas sûr...

ciceron8

chevalier-du-temple Mais ce que vous oubliez de préciser, c'est qu'il faisait référence à la tragédie vécue de 27 millions de Russes qui, du jour au lendemain, se sont retrouvés en pays étrangers...

De quels 27 millions de RUSSES parlez-vous? Et dans quels pays étangers se sont-ils retrouvés?

Vous parlez sans doute des estoniens, des ukrainiens, des lettons, des lituaniens, des géorgiens, des arméniens, des azéris, des biélorusses, des khazakhs, des Ousbèks...etc qui ont gagné leur indépendance ou alors vous plaignez les millions de Russes qui, tragiquement pour eux, sont restés en ....Russie contre leur gré.

Ou parlez-vous des centaines de milliers de jeunes Russes, l'avenir de la nation, qui ont fui la Russie, certains depuis 20 ans, pour trouver un avenir qui leur est refusé dans leur pays d'origine ou pour échapper à la conscription forcée qui veut les envoyer comme chair à canon en Ukraine faire une guerre injuste et stupide dont ils ne veulent pas.

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