Le fil précédent, trop long, posant des problèmes de navigation, le débat se poursuit ici.

Poutine peut être fier d'avoir conquis le coeur de braves français, encouragé par leur détestation de leur propre pays, que je leur invite à quitter puisqu'ils n'y trouvent aucune satisfaction d'ordre politique et plus encore de leur antiaméricanisme primaire. Certains rappellent les heures glorieuses de l'URSS qui combattit fièrement l'Allemagne nazie, en sacrifiant ses soldats. C'est oublier que leur dirigeant fit ami, ami avec ce même Hitler lors d'un odieux pacte. Demandez vous ce qui se serait passer si le führer n'avait pas eu les yeux plus gros que la tête et à quelle sauce on aurait été mangé? Poutine est de la même veine que ses prédécesseurs. Il n'y'a rien à négocier avec des gens de cette espèce. ni rien à espérer, autant pactiser avec le diable... Il est facile, lorsque l'on est lâche, de s'en prendre à des pays plus faibles, que ce soit la Géorgie, l'Ukraine, ou la Pologne par le passé. Ce peuple russe, dans son aveuglement est prêt à le suivre jusqu'en enfer, étant soumis à la même propagande mensongère depuis des décennies. Eux, au moins ont cette excuse, vous n'en avez aucune.

[inconnu] fier d'avoir conquérit là tu abuses! Si en plus de balancer les fake news de l'Otan tu réinventes la conjugaison, ça va plus être possible hein 🙂 sans rancune (je suppr après ta rectif)

jack127 Ce message résume plutôt bien de nombreux maux de notre époque : Dogmes, mauvaises références historiques mal usitées, intolérance revendiquée, morale hypocrite dictée par des tiers, incapacité à s'extraire d'une grossière propagande, refus de remettre en question ses préjugés et idées reçues, et enfin le dangereux comportement psychique sectaire (que vous partagez avec nymo) fractionnant votre monde entre "vous les bons" et "eux les malfaisants"... Premier pas vers le totalitarisme le plus abject que vous revendiquez là, soyez fier.

Src l'express La Finlande et les pays baltes appellent Bruxelles à interdire l'octroi de visa pour les touristes russes. Le sujet devrait être au menu des prochaines discussions des Vingt-Sept. Diabolisons le russe, peu nous importe notre ddhc.

Src Le Monde En Ukraine, une minorité hongroise fidèle à Orban Concrètement, cela ne change rien pour le conflit en cours. Esperons qu'ils ne paient pas un jour cette timidité. Le pragmatisme impose de considérer les intérêts énergétiques donc économiques hongrois (comme slovaques) qui influent leur politique.

jack127 Poutine peut être fier d'avoir conquis le coeur de braves français, encouragé par leur détestation de leur propre pays, que je leur invite à quitter puisqu'ils n'y trouvent aucune satisfaction d'ordre politique et plus encore de leur antiaméricanisme primaire. Donc, en gros, si je te comprends bien, soit on est "américanophile", soit on doit quitter la France ? Et si l'on n'aime pas la politique menée aujourd'hui, pareil, il faut quitter la France ? Le reste de ton propos est du même acabit, c'est triste. Mais je ne suis pas déçu, c'est tout à fait conforme à tes pensées pseudos catholiques ...

Neodadais Pourtant @jack127 a fort bien résumé le problème.

Je comprends très bien la position de Jack127. C'est vrai que toute cette littérature, qui tend à grandir un mec (Poutine) qui organise des show dans des stades, sur son nom, avec un bon paquet de gens payés par Russie Unie, et avec un tel niveau de critiques, envers tout ce qui représente les "démocraties LIBERALES", s'apparente vite à un comportement de type "intelligence avec l'ennemi", surtout dans le relais constant de la rhétorique employée par le Kremlin. Je suppose que Jack est plutôt soft quand il invite ces pro Moscou à quitter la France. D'autres que lui, les verraient bien partir au bagne, un bagne nouveau, revisité, modernisé (qui sait, peut être avec la clim intégrée et offerte?) Blague à part, il y a de quoi être surpris, ici, par le nombre de voix, défendant ouvertement la posture poutinienne, dans cette affaire d'Ukraine. Puis il y a ce jeu permanent de la déformation à tout crin. Comme plus haut "soit américanophile, soit on quitte la France". Moi, c'est le nombre, qui me choque et me sidère le plus.

Src UkraineBusinessNews La reprise du processus de privatisation, prévue en septembre, commencera par les usines de pain et les distilleries, a annoncé le Fonds des biens d’État. Actuellement, il y a environ 200 objets prêts à être privatisés. Tous ces objets sont attrayants pour les investisseurs car ils sont situés en Ukraine occidentale et dans des régions où il n’y a pas d’hostilités actives. Les Ukrainiens ont enfin la démocratie la vente de leurs moyens de productions. Des informations pour recouper/corriger le sujet du marché agricole sont bienvenues.

James Il y a quand même un moment où les prorusses devraient devenir lucides et demander des visas de résidents en Russie, afin de mesurer combien est grand et beau le paradis poutinien post-soviétique, Mais il me semble quand même qu'il y a plus de français bien diplômés ou juste bien motivés qui demandent des visa pour les USA (et aussi les autres pays anglo-saxons alliés) que vers la Russie. Cherchez l'erreur !

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La guerre en Ukraine, tome 2

chevalier-du-temple

Maitreya Le parti fasciste n'a pas remporté les élections en Italie étant donné que le parti de Giorgia Meloni n'est pas un parti d'extrême droite mais un parti conservateur. Elle a une approche définitivement conservatrice. Toute personne éduquée en science politique, sait que l'extrême droite correspond à des critères précis. Rien dans le programme de Giorgia Meloni ne va dans ce sens.

Maitreya

chevalier-du-temple

C'est pas ce que j'ai entendu. On ne fait que parler de parti fasciste au pouvoir en Italie dans tous les médias. Il y a 2 solutions :

soit les médias sont fascistes
soit le fascisme est bien au pouvoir en Italie

Réponse ?

chevalier-du-temple

Maitreya Quels médias, les médias d'extrême gauche ? Tu ne comprends pas que de nos jours, si tu n'es pas de gauche ou d'accord avec la gauche, tu es catalogué comme fasciste ?

grishka

chevalier-du-temple et dès que le gros des forces armées ukrainiennes s'est massé devant le Donbass pour un assaut final, Poutine a décidé d'intervenir militairement

On croit rêver.
Ce sont les troupes russes qui se sont amassées aux frontières de l'Ukraine pendant des semaines avant de l'envahir, pas le contraire.

De nouveau, un beau parallèle: le mythe tout pété de l'imminence d'une attaque soviétique quand les nazis ont attaqué l'URSS.

chevalier-du-temple

grishka Je vous rappelle que les troupes ukrainiennes massées devant le Donbass le 15 février dernier avaient ouvert un feu d'artillerie intense sur les populations du Donbass alors que l'armée russe prête à défendre les populations russophones est intervenue le 24 févier.

katou

chevalier-du-temple

Cette guerre a donc bien un rapport étroit avec le Donbass et non l'invasion de l'Ukraine.

[supprimé]

chevalier-du-temple

Je plains les populations du Donbass qui ont voté pour l'annexion à la Russie et qui se retrouvent de nouveau sous le joug des soldats ukrainiens avec les milices d'Azov.
J'imagine les représailles qui vont encore être mises sur le dos des soldats russes.
Ces populations doivent être terrorisées.
Et nos médias se foutent complètement de leur sort.

grishka

chevalier-du-temple Mais comment peut-on mentir aussi ouvertement et grotesquement?

La Russie a commencé le déploiement de ses troupes autour de l'Ukraine afin de l'envahir en Novembre 2021.
Et faut quand même pas avoir le gaz à tous les étages pour croire que des troupes déployées en Biélorussie avait pour but de défendre le Donbass.
Comme d'ailleurs l'ont montrées les offensives depuis la Biélorussie en direction de Kiev. Tout proche du Donbass comme chacun peut le voir sur une carte.

Sans parler de vos "feu d'artillerie intense" le "15 février" qui semblent n'exister que dans votre imagination.

Bon, il y a plus grave que vous: il y a celle qui d'un ton docte explique que la guerre est en rapport avec le Donbass et pas l'Ukraine...
Pis celle qui prend les référendums dans les régions occupées au sérieux.

Et il y en a encore qui se demande encore comment la propagande marche.

[supprimé]

chevalier-du-temple

katou Bien entendu ! Il faut se rappeler qu'après le coup d'état de Maidan en 2014, lequel a ouvert la porte du pouvoir à des tendances néonazies, des exactions ont été commises sur les populations qui manifestaient. La réaction des populations du Donbass russophone a été de se soulever pour ne pas être sous le joug du nouveau gouvernement. En février 2021, pratiquement un an avant l'intervention militaire russe, Zelinsky a signé un décret de reconquête du Donbass et de la Crimée russophone. L'OTAN sous commandement américain a préparé l'Ukraine à prendre sa revanche et à en finir par la force avec les insurgés. L'armée russe est entrée essentiellement en Ukraine afin de défendre les russophones persécutés et sur le point d'être anéantis du Donbass.

ciceron8

chevalier-du-temple

Je constate que, tout compte fait, vous n'êtes qu'un doux rêveur. Aucun raisonnement cartésien ne vous atteint; aucune situation désespérée ne vous fait douter. C'est beau la foi aveugle!

chevalier-du-temple

[supprimé] Les russophones du Donbass sont des gens courageux qui font face aux néonazis d'Azov depuis huit ans, au prix de 14 000 mille morts. La bonne presse occidentale parle beaucoup de ces méchants russes qui bombardent les villes ukrainiennes alors que Kiev continue de bombarder au hasard, le centre ville de Donetsk. On nous dit que les russes sont des monstres alors que Kiev utilise les néonazis d'Azov depuis huit ans au Donbass contre des populations civiles. Pas seulement ceux du bataillon d'Azov mais aussi les néonazis des milices Aidar, Pravy Sektor et autres divers groupucules extrémistes de Galicie et de Volhynie sévissent au Donbass russophone depuis 2014.

paulau

Séparer l’usine et la banque allemandes des ressources russes, pousser l’industrie européenne à se délocaliser aux US à cause du prix de l’énergie, démolir les gazoducs payés en partie par l’Europe; voilà les buts des Américains. Et la servilité de l’UE dégoûte.

ciceron8

chevalier-du-temple L'armée russe est entrée essentiellement en Ukraine afin de défendre les russophones persécutés....

Ben voyons...

L'Ukraine avait tout simplement décidé de récupérer légitimement des territoires qui avaient été indûment conquis par la Russie avec la complicité de rebelles. Le fait d'être russophones n'était pas une excuse légitime pour ces traîtres.

katou

chevalier-du-temple
Poutine a vu Macron avant la guerre et il a compris que les pays occidentaux ne feront rien pour ceux du Donbass et autres russophones ukrainiens.

chevalier-du-temple

ciceron8 Le premier mars 2014, des manifestations pro-russes ont lieu dans les zones russophones à l'est et au sud de l'Ukraine, notamment à Kharkiv, Odessa et Donetsk. Elles dénoncent la suppression par le Parlement ukrainien du russe comme co-langue officielle. Le 16 mars, à 96,6% des voix, la population de Crimée se prononce en faveur de son rattachement à la Russie. Le 7 avril, les séparatistes russophones proclament la République populaire de Donetsk et le 27 avril, proclamation d'une autre entité, la République populaire de Lougansk, frontalière de celle de Donetsk. Voila comment le conflit a commencé. A noter que les accords de Minsk, co-signés par la France et l'Allemagne, qui devaient geler ce conflit, n'ont jamais été respectés. Pourquoi ? Kiev a semé le vent et aujourd'hui récolte la tempête.

Just

Maitreya Zelensky va remporter la guerre et reconquérir les avancées russes.

Sauf si mobilisation générale en Russie, je me demande ce que ferais les US.

Maitreya il n'est pas dit que des soldats occidentaux sont sur le terrain de guerre, mais c'est tout comme

Une petite différence quand même.

Maitreya Poutine va t il accepter cette défaite humiliante, ou va-t-il devenir suicidaire en employant l'arme atomique ?

Bon, à part si il sait qu'il va mourir demain, je n'y croit pas beaucoup.

Maitreya peut être sûr que le peuple ukrainien sera à jamais contre lui.

C'est déjà fait

Just

katou La guerre du Donbass n'est pas celle des gentils pro-russes contre les méchants ukrainiens car d'une part les milices pro-russes sont loin d'être des enfants de choeur se laissant tuées en martyres et d'autre part, elles sont appuyés par le belligérant russe.
Il suffit de voir comment les premiers référendums se sont passés, les pro-ukrainiens étant empêché de voter.

chevalier-du-temple

katou Je me rappelle que malgré le fait que Zelensky ait signé un décret ordonnant aux troupes ukrainiennes de reprendre le Donbass et la Crimée par la force, Poutine a cherché à donner une dernière chance à la négociation, lors de la visite de Macron, le 9 février. Mais après l'échec de cette rencontre et l'augmentation des bombardements ukrainiens sur les populations russophones du Donbass, prélude à une attaque généralisée des forces ukrainiennes, Poutine a décidé d'intervenir militairement.

stm

L'explosion des pipelines, ça ne peut pas être les Américains, ils ne feraient jamais cela et d'ailleurs, ne l'ont jamais fait !
Erreur:
En 1982, les Américains ont fait péter un pipeline qui "rapportait trop de devises" à l'URSS
" Le résultat a été l’explosion et le feu non nucléaires les plus monumentaux jamais vus de l’espace », se souvient-il, ajoutant que les satellites américains avaient capté l’explosion. Reed a déclaré dans une interview que l’explosion s’était produite à l’été 1982."
https://www.washingtonpost.com/archive/politics/2004/02/27/reagan-approved-plan-to-sabotage-soviets/a9184eff-47fd-402e-beb2-63970851e130/

white-widow-power

chevalier-du-temple 14 000 mille morts.

Boucliers humains des pro-russes.

paulau

chevalier-du-temple

C'est exactement ça.

ciceron8

chevalier-du-temple

Contrairement aux affirmations des poutinolâtres, le Russe n'a jamais été interdit en Ukraine et une grande partie de la population avait l'habitude de converser indifféremment dans les 2 langues.
Vous dites vous-même que c'est le parlement ukrainien (élu démocratiquement) qui a supprimé le russe comme langue officielle. On peut supposer que cette décision a été prise pour renforcer le sentiment d'idendité nationale.

La tentative de rattachement de certaines provinces à la Russie a été fortement téléguidée par Moscou.

Quant aux accords de Minsk, vous faites mine d'ignorer qu'il s'agissait d'un cessez-le-feu provisoire que les rebelles du Donbass ont d'ailleurs été les premiers à transgresser.

chevalier-du-temple

ciceron8 C'est le ministre des Affaires étrangères russes, Serguei Lavrov qui fait cette affirmation. Il a dit que la langue russe était discriminée en Ukraine et agressée par les régimes successifs. On peut quand même se demander pourquoi la langue russe en Ukraine bénéficie d'un traitement différencié dans l'enseignement. A noter que dans l'est et le sud, le russe est parlé à plus de 65%. Les accords de Minsk étaient surtout une solution de sortie de conflit

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