Le fil précédent, trop long, posant des problèmes de navigation, le débat se poursuit ici.

Poutine peut être fier d'avoir conquis le coeur de braves français, encouragé par leur détestation de leur propre pays, que je leur invite à quitter puisqu'ils n'y trouvent aucune satisfaction d'ordre politique et plus encore de leur antiaméricanisme primaire. Certains rappellent les heures glorieuses de l'URSS qui combattit fièrement l'Allemagne nazie, en sacrifiant ses soldats. C'est oublier que leur dirigeant fit ami, ami avec ce même Hitler lors d'un odieux pacte. Demandez vous ce qui se serait passer si le führer n'avait pas eu les yeux plus gros que la tête et à quelle sauce on aurait été mangé? Poutine est de la même veine que ses prédécesseurs. Il n'y'a rien à négocier avec des gens de cette espèce. ni rien à espérer, autant pactiser avec le diable... Il est facile, lorsque l'on est lâche, de s'en prendre à des pays plus faibles, que ce soit la Géorgie, l'Ukraine, ou la Pologne par le passé. Ce peuple russe, dans son aveuglement est prêt à le suivre jusqu'en enfer, étant soumis à la même propagande mensongère depuis des décennies. Eux, au moins ont cette excuse, vous n'en avez aucune.

[inconnu] fier d'avoir conquérit là tu abuses! Si en plus de balancer les fake news de l'Otan tu réinventes la conjugaison, ça va plus être possible hein 🙂 sans rancune (je suppr après ta rectif)

jack127 Ce message résume plutôt bien de nombreux maux de notre époque : Dogmes, mauvaises références historiques mal usitées, intolérance revendiquée, morale hypocrite dictée par des tiers, incapacité à s'extraire d'une grossière propagande, refus de remettre en question ses préjugés et idées reçues, et enfin le dangereux comportement psychique sectaire (que vous partagez avec nymo) fractionnant votre monde entre "vous les bons" et "eux les malfaisants"... Premier pas vers le totalitarisme le plus abject que vous revendiquez là, soyez fier.

Src l'express La Finlande et les pays baltes appellent Bruxelles à interdire l'octroi de visa pour les touristes russes. Le sujet devrait être au menu des prochaines discussions des Vingt-Sept. Diabolisons le russe, peu nous importe notre ddhc.

Src Le Monde En Ukraine, une minorité hongroise fidèle à Orban Concrètement, cela ne change rien pour le conflit en cours. Esperons qu'ils ne paient pas un jour cette timidité. Le pragmatisme impose de considérer les intérêts énergétiques donc économiques hongrois (comme slovaques) qui influent leur politique.

jack127 Poutine peut être fier d'avoir conquis le coeur de braves français, encouragé par leur détestation de leur propre pays, que je leur invite à quitter puisqu'ils n'y trouvent aucune satisfaction d'ordre politique et plus encore de leur antiaméricanisme primaire. Donc, en gros, si je te comprends bien, soit on est "américanophile", soit on doit quitter la France ? Et si l'on n'aime pas la politique menée aujourd'hui, pareil, il faut quitter la France ? Le reste de ton propos est du même acabit, c'est triste. Mais je ne suis pas déçu, c'est tout à fait conforme à tes pensées pseudos catholiques ...

Neodadais Pourtant @jack127 a fort bien résumé le problème.

Je comprends très bien la position de Jack127. C'est vrai que toute cette littérature, qui tend à grandir un mec (Poutine) qui organise des show dans des stades, sur son nom, avec un bon paquet de gens payés par Russie Unie, et avec un tel niveau de critiques, envers tout ce qui représente les "démocraties LIBERALES", s'apparente vite à un comportement de type "intelligence avec l'ennemi", surtout dans le relais constant de la rhétorique employée par le Kremlin. Je suppose que Jack est plutôt soft quand il invite ces pro Moscou à quitter la France. D'autres que lui, les verraient bien partir au bagne, un bagne nouveau, revisité, modernisé (qui sait, peut être avec la clim intégrée et offerte?) Blague à part, il y a de quoi être surpris, ici, par le nombre de voix, défendant ouvertement la posture poutinienne, dans cette affaire d'Ukraine. Puis il y a ce jeu permanent de la déformation à tout crin. Comme plus haut "soit américanophile, soit on quitte la France". Moi, c'est le nombre, qui me choque et me sidère le plus.

Src UkraineBusinessNews La reprise du processus de privatisation, prévue en septembre, commencera par les usines de pain et les distilleries, a annoncé le Fonds des biens d’État. Actuellement, il y a environ 200 objets prêts à être privatisés. Tous ces objets sont attrayants pour les investisseurs car ils sont situés en Ukraine occidentale et dans des régions où il n’y a pas d’hostilités actives. Les Ukrainiens ont enfin la démocratie la vente de leurs moyens de productions. Des informations pour recouper/corriger le sujet du marché agricole sont bienvenues.

James Il y a quand même un moment où les prorusses devraient devenir lucides et demander des visas de résidents en Russie, afin de mesurer combien est grand et beau le paradis poutinien post-soviétique, Mais il me semble quand même qu'il y a plus de français bien diplômés ou juste bien motivés qui demandent des visa pour les USA (et aussi les autres pays anglo-saxons alliés) que vers la Russie. Cherchez l'erreur !

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La guerre en Ukraine, tome 2

themis-301

chevalier-du-temple Je n'aurais jamais la prétention d'affirmer une chose pareille mais au moins je sais de quoi je parle. Si nous connaissons l'ampleur du crime de guerre infligé par les USA aux populations civiles d'Hiroshima et de Nagasaki, il semblerait que de nos jours un grand nombre de gens ne réalisent pas vraiment ce que signifierait l'utilisation d'armes nucléaires infiniment plus puissantes et dévastatrices, entre nations.

Medvedev évoque le scénario d'une frappe nucléaire contre l'Ukraine
https://www.challenges.fr/monde/medvedev-evoque-le-scenario-d-une-frappe-nucleaire-contre-l-ukraine_829339#xtor=CS3-89-

[supprimé]

themis-301 Medvedev évoque le scénario d'une frappe nucléaire contre l'Ukraine

Ah bon?

Mince!! je croyais qu'il répétait ça chaque semaine depuis 5 mois, déjà.
J'ai rêvé? il l'a dit vraiment aujourd'hui?

ou en avril?

Il faut préciser !! il a répété le mot de poutine : "et c'est pas du bluff, les gars"

pas comme pour Belgorod, visée 7 fois en russie, ou la Crimée 6 fois! hein!

Là, fini de jouer, pas de bluff!

La Russie rappelle à l'occident que elle a la bombe nucléaire!

Mince! les Rozenberg sont morts pour rien! on pensait que c'était plus ancien que poutine.

Neodadais

Crise de l'énergie : les gazoducs Nord Stream 1 et 2 touchés par des fuites en mer Baltique, l'hypothèse d'un sabotage pas "exclue"
Src franceinfo

Une petite pièce sur les usa.

stm

Neodadais
Biden avait averti.

themis-301

Neodadais Crise de l'énergie : les gazoducs Nord Stream 1 et 2 touchés par des fuites en mer Baltique, l'hypothèse d'un sabotage pas "exclue"
Src franceinfo
Une petite pièce sur les usa.

l'hypothèse d'un sabotage pas "exclue" ? oh mon dieu, mais qui aurait intérêt à ce que l'Europe coupe définitivement les ponts avec la Russie et affaiblir durablement l'Europe ?

wissenfichte

themis-301 Neodadais Crise de l'énergie : les gazoducs Nord Stream 1 et 2 touchés par des fuites en mer Baltique, l'hypothèse d'un sabotage pas "exclue"
Src franceinfo
Une petite pièce sur les usa.

l'hypothèse d'un sabotage pas "exclue" ? oh mon dieu, mais qui aurait intérêt à ce que l'Europe coupe définitivement les ponts avec la Russie et affaiblir durablement l'Europe ?

en général les Etats-Unis, mais c'est déjà fait avec les sanctions depuis mars.

pour ce coup-ci, ce qu'il y a c'est que ces tuyaux là n'était pluis en service pour le N-1 et pas mis en service pour le N-2. Les tuyaux étaient remplis du gaz qui y avait été injecté et pas livré, mais sans plus.
Il est aussi possible de réparer, mais la Russie a réorienté ses livraisons sur l'Asie et pays tiers.
Par contre si les russes coupaient le gaz à l'Ukraine, ce serait autre chose.

chevalier-du-temple

themis-301 Un sabotage, quoi de plus normal pour un pays comme les USA qui ne veulent pas de NordStream 2 afin de nous vendre leur gaz de schiste deux fois plus cher que le gaz russe ?

[supprimé]

Inutile
James

Kruiss38

chevalier-du-temple Un sabotage, quoi de plus normal pour un pays comme les USA qui ne veulent pas de NordStream 2 afin de nous vendre leur gaz de schiste deux fois plus cher que le gaz russe ?

Oui c'est d'ailleurs une vieille histoire qui date de bien avant la guerre en Ukraine.
Les USA ont toujours essayé de bloquer l'arrivée du gaz russe (et iranien) vers l'Europe, à travers des sanctions, pour vendre leur propre gaz de schiste. On dirait qu'ils ont réussi...

2018
https://www.lepoint.fr/economie/iran-etats-unis-derriere-le-nucleaire-l-ue-voit-aussi-une-guerre-du-gaz-24-05-2018-2220937_28.php#11

2020
https://www.la-croix.com/Economie/Etats-Unis-tentent-bloquer-gaz-russe-2020-07-22-1201105999

Mais il parait que les américains sont nos "amis"..... tant que nous sommes entièrement à leur merci, et que l'Europe est dirigée par des personnes placées pour les servir, non élues par le peuple européen..

[supprimé]

chevalier-du-temple Bonjour,

Il paraît que les Américains sont hostiles à NordStream 2. C'est possible. Cependant je ne vois pas les Américains s'installer en exportateurs de gaz de schiste. Je pense qu'ils devraient surtout parer à leur demande interne vus que les puits d'extraction de gaz de schiste ont un rendement médiocre par rapport aux puits d'extraction selon les procédés classiques. L'extraction du gaz de schiste est laborieuse et peut nuire à l'environnement. Je pense que les Américains ne devraient pas intensifier ce procédé au delà de leur propre consommation nationale.

Cordialement.

Just

chevalier-du-temple Il y avait certainement beaucoup plus que quelques dizaines de soldats américains en Ukraine

On parle trois cents parachutistes de la 173e brigade aéroportée américaine qui arrivent en Ukraine en 2015 avec pour mission d'entraîner les soldats de la garde nationale ukrainienne à la base militaire de Yavoriv.

chevalier-du-temple

Just Il y en aura beaucoup plus par la suite pour occuper une multitude de positions. Pas seulement des soldats américains mais aussi des soldats des pays de l'OTAN.

chevalier-du-temple

Kruiss38 Mais il parait que les américains sont nos "amis"..... tant que nous sommes entièrement à leur merci, et que l'Europe est dirigée par des personnes placées pour les servir, non élues par le peuple européen..

C'est tout à fait vrai à l'exception du fait que les américains ne sont pas vraiment nos amis. Il est bien connu qu'ils n'ont pas d'amis mais que des intérêts. Souvenez-vous de leur attitude envers nous lors de la crise des sous-marins australiens. Ce ne sont ni des amis ni de véritables alliés en qui nous pouvons avoir confiance. Ce sont principalement des gens avec qui on peut s'étendre quand nous avons un intérêt commun, mais à partir du moment ou nous n'avons plus d'intérêt commun alors ce ne sont plus nos amis. Notre naïveté est telle que nous avons tendance à considérer qu'ils nous veulent du bien alors qu'en réalité, ils ne veulent que leur bien, pas le nôtre.

chevalier-du-temple

[supprimé] Non seulement les américains s'opposent à NordStream 2 depuis le début de ce projet mais ils ont pris des sanctions contre sa construction. Ils ont tout fait pour torpiller ce projet.

Un accord a déjà été signé concernant la livraison de gaz de schiste à l'Europe. Il prévoit la livraison de 15 milliards de mètres cubes de gaz à notre continent cette année, par méthaniers. Cela peut paraitre énorme mais les russes nous livraient environ 160 milliards de mètres cubes par an. Les années suivantes, ils nous délivrerons, parait-il, 50 milliards de mètres cubes par an. A noter que déjà, dans certains ports européens, on commence à se doter de terminaux adéquates pour accueillir les méthaniers géants américains.

[supprimé]

Bonjour,

Lewis, Apple, Google, Microsoft, Gibson, Fender, Facebook, Amazon, Oracle, IBM, Exxon, Mozilla, Intel, Motorola , Coca Cola, Walmart, Pfizer ... Et dire que tout cela n'est pas Français ,il va y avoir de la rancoeur ...

En France on a le RN et la NUPES des entreprises à hauts rendements.

Les Américains ont les moyens de soutenir l'Ukraine les Européens non.

Cordialement.

[supprimé]

Ils sont touchants ces réfugiés ukrainiens, on sent une réelle motivation chez eux pour se prendre en charge

chevalier-du-temple

[supprimé] On parle beaucoup des déserteurs russes en ce moment mais que font ces gens-là à se la couler douce chez nous aux frais de la princesse alors qu'ils devraient être dans l'armée ukrainienne à défendre leur pays et leur population ?

France1982

[supprimé]

Ils sont polis et souriants, mais on sent bien qu'ils se foutent gentillement de notre gu****, et ils auraient tort de s'en priver. Après tout c'est toi et moi qui payons, hein...

[supprimé]

chevalier-du-temple
Bonjour,

Et bien les Américains font une erreur ils feraient mieux de réserver leur gaz de schiste pour la demande Américaine de manière à éviter l'épuisement des sols. Les Américains n'ont pas vocation à être exportateurs de gaz de schiste. Pourquoi hostiles à NordStream 2 ? La raison est autre que marchande.

Cordialement.

[supprimé]

chevalier-du-temple
Bonjour,

D'après ce qu'il en est il n'y a pas que les Américains ( D. Trump ) qui se sont opposés à Nord Stream 2.

Cordialement.

chevalier-du-temple

[supprimé] Pourquoi hostiles à NordStream 2 ? La raison est autre que marchande.

Premièrement, les américains font partie du marché européen lucratif du gaz naturel liquéfié. Ils craignent que le gazoduc NordStream 2 ne reserre l'emprise de la Russie sur l'approvisionnement énergétique de l'Europe et réduise de ce fait leur propre part du marché.

Deuxièmement, ils considèrent ce projet comme un risque pour la sécurité de l'Europe. Le Congrès a voté des mesures dans le cadre de la défense, classifiant ce pipeline comme étant un outil de coercition.

[supprimé]

chevalier-du-temple

Surtout que dès le premier jour de l'invasion russe, il était interdit aux hommes de 18 ans et plus de quitter le territoire.

chevalier-du-temple

[supprimé] D'après ce qu'il en est il n'y a pas que les Américains ( D. Trump ) qui se sont opposés à Nord Stream 2.

A ma connaissance, à part les Etats-Unis, la Pologne a appelé à l'abandon du projet NordStream 2. Donald Trump, lui, a signé une loi qui a imposé des sanctions à toute entreprise qui aiderait la société gazière russe Gazprom à terminer ce pipeline vers l'Europe.

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