Le titre fait référence aux propos de Gérald Darmanin, à la fin d'un été 2020 qui avait marqué par l'agression violente d'un chauffeur de bus, une jeune fille qui avait été renversée dans le lyonnais et tuée en étant traînée sur plusieurs centaines de mètres et le meurtre d'une policière lors d'un contrôle de police. Aujourd'hui la situation ne semble toujours pas s'améliorer. Une jeune collégienne a été sauvagement assassinée par un ado d'à peu près le même âge. Les tirs mortels de policiers après un refus d'obtempérer mettent en lumière des comportements d'automobilistes, de plus en plus violents. Également des policiers à crans qui ont peur pour leur sécurité. Et ainsi de suite nous pourrions parler des violences en marge de la finale de ligue des champions et de tant d'autres faits de violences. Que peut-on faire pour tenter de juguler ses accès de violence dans notre société? Ce dirigere t-on vers une société qui va encore aller plus loin dans la violence? Au non des libertés l'état a cédé du terrain sur le plan de l'autorité, ne devrait-il pas revenir en arrière et faire preuve de plus d'autorité ?

bianchi51 Aujourd'hui la situation ne semble toujours pas s'améliorer 60 000 refus d'obtempérer par an (autre chiffre entendu 28 000, choisis ton camp, camarade) 2 élus de la république, agressés violemment, par semaine (je parle de tentative d'incendie des domiciles, coups et blessures, etc...) Flics lynchés à terre par des "manifestants pacifiques" Faune lâchée sur de gentils supporters de foot Enseignants cognés par les élèves OU les parents Manifestement, les populations sont retournées à l'âge de pierre, ou la force prime sur le droit. bianchi51 Que peut-on faire pour tenter de juguler ses accès de violence dans notre société? Les moyens mis en oeuvre, sont visiblement très insuffisants (parc vidéo surveillance, pas très utile, quand cette faune est encagoulée) On doit forcément passer par des propositions "impopulaires" Arrestation de tout individu se baladant avec une cagoule sur la tête, malgré un soleil radieux. Arrestation de tout jeune dans la rue, à partir de 14 h après déjeuner Construction de centaines de milliers de places de prison de TRES haute sécurité Formation de flics spécial milieu scolaire Formation de flics spécial protection de personnalités politiques Formation de flics spécial troupes de supporters de foot Interdiction de la pratique religieuse en milieu carcéral Interdiction de la pratique islamique, si pas de signature apposée pour rejeter la Charia, Interdiction des partis politiques prônant la violence et insultant la police Interdiction des partis politiques d'opposition tout court tant qu'ils ne seront pas capables de faire de l'opposition politique constructive Interdiction des médias critiquant le pouvoir en place. Invitation de Messieurs Poutine et Bachar El Assad, pour apprendre à comment mater une foule de manifestation contre le pouvoir Achat des systèmes de reconnaissance faciale développés par "nos AMIS" chinois. (ce dernier ne vaut que si la loi interdisant le port de la cagoule est appliquée)

bianchi51 Que peut-on faire pour tenter de juguler ses accès de violence dans notre société? Juste laisser les forces de l'ordre faire leur travail ? Appliquer les lois existantes ? Ce serait déjà pas mal, même si pas très électoraliste.

Les forces de l'ordre servent de paravent à nos gouvernements dépassés par des faits de société face auxquels les policiers ont souvent fait la démonstration que leur hiérarchie ne fait que jouer avec leur devoir d’obéissance quand il faut traiter la violence au nom de l'idée d'une concorde sociale compromise depuis assez longtemps. La tranquillité du citoyen ? un voeu pieux, s’il en est encore aujourd’hui, au regard d’une actualité revendicatrice, tapageuse et brutale en face de quoi l’état a choisi les priorités pour affirmer son pouvoir régalien à travers sa doctrine de violence légitime . Le principe des devoirs civiques ne s'applique que dans l’optique de la politique du pas de vague entre des populations inégalement considérées devant la loi, comme un traitement inéquitable ressenti en général par le vulgum pecus à qui il est même arrivé de subir le pouvoir trop discrétionnaire réputé comme tel de la police. Alors qu’ailleurs, il a été bien souvent commandé à celle-ci de réagir passivement à des actes asociaux qui auraient risqué d’engendrer des embrasements en des lieux où la notion de droits outrepasse celle de libertés accaparée insolemment au détriment de ceux dont la législation en vigueur encadre le comportement civilisé en société. Alors, que fait la police ?...Elle qui n’est plus, ni respectée, ni crainte. Elle ne fait qu'obtempérer aux directives de ses supérieurs, et comme elles est en 1ère ligne, elle passera toujours pour le bouc-émissaire de l’incurie de l’état, en matière de maintien de l’ordre. Fait-elle preuve d'héroïsme quand elle va au casse-pipe et tente d'échapper aux guets-apens que des bandes de délinquants lui tendent pour mieux l'agresser physiquement ? Fait-elle preuve de lâcheté lorsqu’elle laisse faire des groupuscules venir gâcher des manifestations sociales, ou devient-elle même ce corps décomplexé qui gaze bêtement et sans retenue, histoire d’en imposer par le prestige dit républicain de son uniforme. Elle qui est manipulée à l’envi par ses grands cadres, ne fera jamais l’unanimité, à l’heure actuelle, parce que sa fonction dépendant du seul devoir d’obéissance ne montre que les faiblesses dont elle est affublée à travers les couleuvres politicardes qu’elle doit avaler pour exercer son métier. Et de ses tours de force pour juguler la violence dans certaines circonstances, on en verra l’abus de pouvoir, et les excès. Mais bien sûr, à choisir les flics aux délinquants, les sondages penchent pour les premiers. Le contraire eût été étonnant puisque pour une majorité de Français, l’insécurité est devenue davantage une réalité qu’une ambiance. Aujourd’hui, un lieu n’étant rendu rassurant, malgré tout, qu’avec la présence de cette police si controversée. Nous voyons toute la chienlit au sein de laquelle des gouvernants vont jusqu'à mentir et occulter les évidences de leurs propres incompétences....Des représentants de l’état qui ne l’aident sûrement pas à redorer son blason, à cette police dont les gens seraient portés à penser qu’elle est en même temps victime d'injonctions contradictoires de la part de ses chefs, et néanmoins responsable, voire coupable de certains de ses actes répressifs. Et que dire de la justice...

@katou Pour répondre au sujet suivant : https://forum-politique.org/d/145184-linsecurite-en-france C'est ce dont je voulais parler ici. Cette société de l'ensauvagement dont beaucoup d'éléments ne savent pas se tenir correctement et rendre notre pays de moins en moins sûr. Et évidemment le problème est partout, pas seulement dans les quartiers dits difficiles.

brisdeglace Vous mettez malheureusement le doigt en plein sur des choses importantes qui illustrent une situation qui s'empire de jour en jour.

bianchi51 Vous mettez malheureusement le doigt en plein sur des choses importantes qui illustrent une situation qui s'empire de jour en jour. Il va falloir du temps pour remettre de l’ordre dans tout ce bordel. Mais quand on démarre un quinquennat avec une mystification, comme celle du SDF, on se demande si l’état est réellement en capacité de rétablir son autorité. Police, et justice comprise...

Depuis des des années, l'idée est de mettre sous le tapis tout ce qui gêne nos "élites" dans leur accession au pouvoir, et dans le maintien à celui-ci ; ainsi, le fameux "sentiment" d'insécurité grotesquement avancé par Dupont Moretti (demander à madame Paty si elle a eu un "sentiment d'insécurité" quand son mari a été sauvagement décapité) ; puis, les "pauvres petits jeunes qui s'amusent dans les cités" (ne pas contrarier l'électorat de gauche, potentiellement pro musulman), minimiser systématiquement les attaques et agressions quotidiennes perpétrées par trop souvent des "exotiques" ; chut, pas de vagues ; mais on en est au tsunami !!!!

philomene sacrebleu bien d'accord, en passant, et le "meilleur" est à venir puisque Dupont-etc et Darma ont été reconduits dans la nouvelle mouture-équipe number two de l'inamovible (lol) Elisabeth ! le régalien selon Emmanuel conserve donc la même connotation, bon, cela dit, c'est pas une critique, juste un constat ! entre nous, si notre "premier de cordée" (pour changer du roi....) veut être tranquille, va falloir qu'il ratisse chez LR, en lâchant donc du lest en termes de "sécurité" ! on va sûrement bien se marrer, le cinoche macroniste va se poursuivre ! pathétiquement hub'

hubert addendum tiens, pour donner un exemple, une jeune femme s'est faite agresser en plein jour à Lyon, ma ville d'adoption, et en plein jour, et à proximité du centre ville, cela s'est passé hier, ça donne une idée du niveau d'insécurité de notre douce France, en macronie apaisée ! lamentablement hub'

Darmanin n'est pas parfait, il n'est pas forcément le pire non plus en étant honnête. Dupont Moretti n'est pas le ministre de la justice qui va apporter à cette justice des outils afin qu'elle puisse lutter plus efficacement contre la délinquance. Il est là pour déjà essayer de la faire fonctionner correctement, ce qui semble impossible en France.

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L' ensauvagement de la société

candidus

L'Assemblée qui avait osé faire une minute de silence est dissoute.
Voilà de la justice immanente.

Jiimmy

candidus Il n'est pas sérieux d'évoquer la prison comme une sanction efficace contre le crime, alors que les actualités démontrent tous les jours que la prison n'empêche pas la récidive et se constitue parfois en havre pour certains détenus. Conclusion, abandonnons les peines de prison puisqu'elles ne remplissent pas leur rôle pour tous.

candidus

Jiimmy Avis conforme. Il faut des sanctions.

Jiminy

Jiimmy Il n'est pas sérieux d'évoquer la prison comme une sanction efficace contre le crime, alors que les actualités démontrent tous les jours que la prison n'empêche pas la récidive et se constitue parfois en havre pour certains détenus.

Oui oui, l'exécution est la seule solution pour éviter la récidive, et pas besoin d'étude longue pour le démontrer...

Jiimmy

candidus Non, la sanction n'éduque pas et ne fait pas peur à tous.

Jiminy

candidus Le pilori est une excellente solution de sanction éducative pour les primo déliquants. ;-)

candidus

Jiimmy Non, la sanction n'éduque pas et ne fait pas peur à tous.

Je ne pensais pas spécialement à des stages de poney.

Jiminy

Jiimmy La sanction est un aveu d'échec de l'éducation, c'est clair.
Ensuite, il faut se poser la question de la rééducation et si elle se révèle impossible, un traitemet définitif et rapide est nécessaire.
Et en préventif, pas besoin de longues études non plus pour savoir qui sera un mauvais parent/éducateur...

katou

hubert c'est l'Etat qui est responsable de la mort de Philippine, par son laxisme !

Tout à fait. L'état joue à la roulette russe avec la vie de nos enfants. Honte à un état de droit pour les assassins sous OQTF et non pas pour les victimes comme Lola et Philippine.
https://www.lefigaro.fr/faits-divers/elle-etait-brillante-qui-etait-philippine-19-ans-retrouvee-morte-dans-le-bois-de-boulogne-20240923

bianchi51

On apprend qu'on a voulu le renvoyer au Maroc, la demande a été réitérée 3 fois mais est restée lettre morte. C'est pareil avec l'Algérie dans ce genre de cas. C'est aussi la faute de ces pays qui refusent de récupérer leurs délinquants.

candidus

bianchi51 Non.
Un peu de sérieux.
C'est la faute de la France uniquement. De plus c'était un criminel, pas un délinquant.

Jiminy

bianchi51 C'est aussi la faute de ces pays qui refusent de récupérer leurs délinquants.

Avec un dirigeant africain, c'est très simple. Déjà, tu annonces que lui et sa famille ne pourront plus venir en France pour se faire soigner, ensuite tu "attaques" ses biens en France et de suite il devient beaucoup plus attentif à ce que tu dis.

[supprimé]

candidus C'est la faute de la France uniquement.

Explique-nous comment tu renvoies dans son pays un type dont le pays d'origine ne veut pas. Pas un truc sorti de ta pauvre tête du genre yaquafoquon, mais une procédure imparable, 100% applicable.

Jiminy C'est vrai qu'avec l'exemple des biens mal acquis de tout un tas de despotes Africains, on a vu une très forte diminution des migrants en provenance d'Afrique sub-saharienne. D'ailleurs c'est bien simple, tous les migrants qui arrivent depuis 10 ans sont tous blonds aux yeux bleus...

Z'êtes vraiment des vedettes à l'ED. On peut vous voir en spectacle ailleurs que sur le Fopo ?

candidus

[supprimé] Explique-nous comment tu renvoies dans son pays un type dont le pays d'origine ne veut pas.

Trop fastoche : je le garde en rétention.

vivarais

[supprimé]
Peut être qu'il faudrait demander aux belges comment il faut faire
Ils ont expulsé l'imam sitôt en fuite en Belgique alors que darmanin nous expliquait que c'était impossible comme vous dites parce que le Maroc refusait le passeport consulaire
Quel est les secret des belges que nous n'avons pas et qui expulsent même des français malgré les accords de Lisbonne
Il ne faut pas gober tout ce que les gouvernants nous conte pour justifier leur incompétence
https://www.francetvinfo.fr/monde/europe/video-ces-francais-indesirables-en-belgique_512025.html#:~:text=De%20plus%20en%20plus%20de%20ressortissants%20de%20l%27Union,sociale%20belge%2C%20faute%20de%20moyens%20suffisants%20de%20subsistance.
Si l'ensauvagement existe n'est pas parce que ceux qui nous gouverne ne font que de l'électoralisme ; sacant qu'en sus en agitant quelques croquemitaines il seront réélus en front républicain
Et cela va des municipales jusqu'à la présidentielle

Et là après ce drame Retailleau nous sort ma même comédie qui n e sera jamais jouée
https://www.lalibre.be/international/2024/09/24/en-france-bruno-retailleau-cible-les-migrants-promettant-dexpulser-plus-et-de-regulariser-moins-PLC2ZY2DHNHZ3E2BXVXV4M6NHE/
Il ne s'agit pas de promettre d'expulser plus d'OQFT mais tous les OQFT et ce des la décision prise
Et qu'on arrête de nous servir la comédie des passe port consulaires
Le droit international oblige les pays à accepter le retour de leurs ressortissants
https://www.iom.int/sites/g/files/tmzbdl486/files/our_work/ODG/GCM/IOM-Thematic-Paper-Responsibilities-and-Obligations-of-Migrants-FR.pdf

[supprimé]

candidus Ce n'est pas la bonne solution, il reste à ta charge.

Quoi d'autre ?

vivarais

On nous donne des chiffres des femmes tuées par leur conjoint par an
Mais on ne dira jamais le nombre de meurtres par OQFT qui si cela avait été appliqué aurait évité ces drames
Les OQFT sont des gens qui n'ont pas vocation à rester chez nous
Pour les exécutions d'OQFT sont si longues à être appliquées et en si faibles %
Et pourtant à chaque drame on nous promet que les choses vont changer
Pour calmer les braves gens on va annoncer que l'on en a procédé 3 ou 4 puis tout sera oublié jusqu'au prochain drame
Et lors de l'expulsion la gauche provoquera des troubles comme ce fut le cas à Roissy

Max12

Comment transformer un meurtre odieux , écoeurant qui n'aurait jamais dû avoir eu lieu (sans une politique de gauche, et le laxisme) en un feminicide ordinaire fait divers qu'il faut vite oublier.
Pour cela, il suffit comme depuis 40 ans de taper toujours sur les mêmes.

https://www.humanite.fr/politique/noustoutes/meurtre-de-philippine-quand-les-feminicides-interessent-pour-une-fois-lextreme-droite

vivarais

Max12
Bardella ne pratique la langue de bois .
L'humanité "elle " , plutôt que de dénoncer ses propos , aurait du déplorer que les partis ; dont il est le porte parole ; lui n'appelle pas un chat un chat .
Doit on taire que l'assassin était OQFT.
Qu'il avait déjà été condamné pour viol ; avait été condamné à 7 ans de prison mais n'en avait fait que 2 .
Que par 3 fois il avait mis en rétention pour OQFT et relâcher ; au lieu d'appliquer l'OQFT .
Doit on taire tout cela pour faire croire à un simple fait divers similaire aux autres ?
Alors que pour chaque meurtre est un cas spécifique qu'en à l'auteur .
Ce que l'on doit dénoncer ; ce n'est pas ce que dit tel ou tel politique ?
Où s'interroger si les juges sont trop laxistes alors qu'ils sont censés faire appliquer la loi .
La loi prévoit que la rétention provisoire pour OQFT ne peut excéder 60 jours " fixé justement par ceux qui font la loi , c'est à dire les députés et ceux qui gouvernent " .
Ce marocain a été placé 3 fois en rétention ; la dernière étant 75 jours .
Que pouvait faire le juge de liberté si ce n'est d'ordonner sa mise en liberté ; même en sachant la dangerosité de l'individu ; tout en sachant sa dangerosité .
Il le spécifie : Que connaissant la dangerosité de l'individu , il est obligé au regard de la loi de le relaxer mais demande qu'il soit assigné à résidence ; ce que l'individu n'a pas respecté
Plutôt que de dénoncer cela ; l'humanité focalise une fois de plus sur le sacrosaint supposé racisme de 2 partis politiques ; plutôt que de dénoncer non les juges mais les politiques qui ont fait des lois qui bénéficient en fin de compte aux délinquants et aux criminels .
Les médias sont sensés informés ; expliquer les faits tels qu'ils sont et le pourquoi ils ont eu lieu et non orienter les opinions politiques .
Et une fois de plus on retombe dans les mêmes travers que Darmanin et Dupont Moretti
une fois de plus dans ce nouveau gouvernement le ministre de l'intérieur voudrait quelque chose et le garde de sceaux est contre .
Barnier là dedans fait le pompier essayant d'éteindre l'incendie que ses ministres allument vis à vis du RN .
Barnier ; contrairement à certains de ses ministres ; sait que sans l'aval du RN à ses mesures son gouvernement ne tiendra pas et que s'il tombe il y aura une fois de plus des législatives anticipées .
Ce qu'espère la gauche de la gauche qui contrairement au RN veut être conciliant selon l'orientation du gouvernement en lui permettant de gouverner jusqu'à l'échéance de 2027 .

candidus

[supprimé] C'est la bonne solution. Pour chaque délinquant séquestré, un millier de dissuadés à venir s'y risquer.

Max12

A force de toujours parler de récupération politique le monde politique n' ose plus dire les choses telles qu'elles sont.

[supprimé]

Le FN/RN ne semble pas avoir changé de méthode, il attend juste aujourd’hui que le cadavre de la victime soit froid.

Jean-Pierre

[supprimé] Le FN/RN ne semble pas avoir changé de méthode, il attend juste aujourd’hui que le cadavre de la victime soit froid.

la multiplication des faits divers atroces, c'est du pain béni haut de gamme pour l'extreme droite.
Les tweet des Marion Maréchal, Sarah Knafo, Les sbires du RN, etc... pardon, mais on sent une grande jouissance, quand ils émettent leurs petits posts.

hubert

[supprimé]
Bigre
Je crois pas, mon cher Jean, et ça me rappelle l'histoire de Fernand Raynaud, et du sergent formateur qui demandait aux recrues novices combien de temps mettait le fût du canon à refroidir, une fois le coup parti !
La bonne, de réponse, après un tas de mauvaises diverses et variées était alors donnée et ponctuée par le rire du sergent, lequel, avec un air assuré, d'annoncer, le malin : "il met un certain temps" (sic)
Pour moi, et pour rattacher cette petite incursion à notre débat, le RN a réagi presto subito, contrairement à ce que tu écris, je crois qu'il a bien fait, il y a urgence de tenter de mettre fin à ces horreurs au quotidien !
Urgemment
hub'

Spiridus

[supprimé]

Cette "méthode" n'est pas du tout exclusive au FN/RN, en réalité elle est utilisée par tous les partis. Si chaque parti accuse les autres de récupération, c'est tout simplement parce-qu'ils ne dénoncent pas les mêmes faits, ne s'indignent pas des même événements.

Max12

[supprimé]
Et la SFIO / NFP?

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