Le titre fait référence aux propos de Gérald Darmanin, à la fin d'un été 2020 qui avait marqué par l'agression violente d'un chauffeur de bus, une jeune fille qui avait été renversée dans le lyonnais et tuée en étant traînée sur plusieurs centaines de mètres et le meurtre d'une policière lors d'un contrôle de police. Aujourd'hui la situation ne semble toujours pas s'améliorer. Une jeune collégienne a été sauvagement assassinée par un ado d'à peu près le même âge. Les tirs mortels de policiers après un refus d'obtempérer mettent en lumière des comportements d'automobilistes, de plus en plus violents. Également des policiers à crans qui ont peur pour leur sécurité. Et ainsi de suite nous pourrions parler des violences en marge de la finale de ligue des champions et de tant d'autres faits de violences. Que peut-on faire pour tenter de juguler ses accès de violence dans notre société? Ce dirigere t-on vers une société qui va encore aller plus loin dans la violence? Au non des libertés l'état a cédé du terrain sur le plan de l'autorité, ne devrait-il pas revenir en arrière et faire preuve de plus d'autorité ?

bianchi51 Aujourd'hui la situation ne semble toujours pas s'améliorer 60 000 refus d'obtempérer par an (autre chiffre entendu 28 000, choisis ton camp, camarade) 2 élus de la république, agressés violemment, par semaine (je parle de tentative d'incendie des domiciles, coups et blessures, etc...) Flics lynchés à terre par des "manifestants pacifiques" Faune lâchée sur de gentils supporters de foot Enseignants cognés par les élèves OU les parents Manifestement, les populations sont retournées à l'âge de pierre, ou la force prime sur le droit. bianchi51 Que peut-on faire pour tenter de juguler ses accès de violence dans notre société? Les moyens mis en oeuvre, sont visiblement très insuffisants (parc vidéo surveillance, pas très utile, quand cette faune est encagoulée) On doit forcément passer par des propositions "impopulaires" Arrestation de tout individu se baladant avec une cagoule sur la tête, malgré un soleil radieux. Arrestation de tout jeune dans la rue, à partir de 14 h après déjeuner Construction de centaines de milliers de places de prison de TRES haute sécurité Formation de flics spécial milieu scolaire Formation de flics spécial protection de personnalités politiques Formation de flics spécial troupes de supporters de foot Interdiction de la pratique religieuse en milieu carcéral Interdiction de la pratique islamique, si pas de signature apposée pour rejeter la Charia, Interdiction des partis politiques prônant la violence et insultant la police Interdiction des partis politiques d'opposition tout court tant qu'ils ne seront pas capables de faire de l'opposition politique constructive Interdiction des médias critiquant le pouvoir en place. Invitation de Messieurs Poutine et Bachar El Assad, pour apprendre à comment mater une foule de manifestation contre le pouvoir Achat des systèmes de reconnaissance faciale développés par "nos AMIS" chinois. (ce dernier ne vaut que si la loi interdisant le port de la cagoule est appliquée)

bianchi51 Que peut-on faire pour tenter de juguler ses accès de violence dans notre société? Juste laisser les forces de l'ordre faire leur travail ? Appliquer les lois existantes ? Ce serait déjà pas mal, même si pas très électoraliste.

Les forces de l'ordre servent de paravent à nos gouvernements dépassés par des faits de société face auxquels les policiers ont souvent fait la démonstration que leur hiérarchie ne fait que jouer avec leur devoir d’obéissance quand il faut traiter la violence au nom de l'idée d'une concorde sociale compromise depuis assez longtemps. La tranquillité du citoyen ? un voeu pieux, s’il en est encore aujourd’hui, au regard d’une actualité revendicatrice, tapageuse et brutale en face de quoi l’état a choisi les priorités pour affirmer son pouvoir régalien à travers sa doctrine de violence légitime . Le principe des devoirs civiques ne s'applique que dans l’optique de la politique du pas de vague entre des populations inégalement considérées devant la loi, comme un traitement inéquitable ressenti en général par le vulgum pecus à qui il est même arrivé de subir le pouvoir trop discrétionnaire réputé comme tel de la police. Alors qu’ailleurs, il a été bien souvent commandé à celle-ci de réagir passivement à des actes asociaux qui auraient risqué d’engendrer des embrasements en des lieux où la notion de droits outrepasse celle de libertés accaparée insolemment au détriment de ceux dont la législation en vigueur encadre le comportement civilisé en société. Alors, que fait la police ?...Elle qui n’est plus, ni respectée, ni crainte. Elle ne fait qu'obtempérer aux directives de ses supérieurs, et comme elles est en 1ère ligne, elle passera toujours pour le bouc-émissaire de l’incurie de l’état, en matière de maintien de l’ordre. Fait-elle preuve d'héroïsme quand elle va au casse-pipe et tente d'échapper aux guets-apens que des bandes de délinquants lui tendent pour mieux l'agresser physiquement ? Fait-elle preuve de lâcheté lorsqu’elle laisse faire des groupuscules venir gâcher des manifestations sociales, ou devient-elle même ce corps décomplexé qui gaze bêtement et sans retenue, histoire d’en imposer par le prestige dit républicain de son uniforme. Elle qui est manipulée à l’envi par ses grands cadres, ne fera jamais l’unanimité, à l’heure actuelle, parce que sa fonction dépendant du seul devoir d’obéissance ne montre que les faiblesses dont elle est affublée à travers les couleuvres politicardes qu’elle doit avaler pour exercer son métier. Et de ses tours de force pour juguler la violence dans certaines circonstances, on en verra l’abus de pouvoir, et les excès. Mais bien sûr, à choisir les flics aux délinquants, les sondages penchent pour les premiers. Le contraire eût été étonnant puisque pour une majorité de Français, l’insécurité est devenue davantage une réalité qu’une ambiance. Aujourd’hui, un lieu n’étant rendu rassurant, malgré tout, qu’avec la présence de cette police si controversée. Nous voyons toute la chienlit au sein de laquelle des gouvernants vont jusqu'à mentir et occulter les évidences de leurs propres incompétences....Des représentants de l’état qui ne l’aident sûrement pas à redorer son blason, à cette police dont les gens seraient portés à penser qu’elle est en même temps victime d'injonctions contradictoires de la part de ses chefs, et néanmoins responsable, voire coupable de certains de ses actes répressifs. Et que dire de la justice...

@katou Pour répondre au sujet suivant : https://forum-politique.org/d/145184-linsecurite-en-france C'est ce dont je voulais parler ici. Cette société de l'ensauvagement dont beaucoup d'éléments ne savent pas se tenir correctement et rendre notre pays de moins en moins sûr. Et évidemment le problème est partout, pas seulement dans les quartiers dits difficiles.

brisdeglace Vous mettez malheureusement le doigt en plein sur des choses importantes qui illustrent une situation qui s'empire de jour en jour.

bianchi51 Vous mettez malheureusement le doigt en plein sur des choses importantes qui illustrent une situation qui s'empire de jour en jour. Il va falloir du temps pour remettre de l’ordre dans tout ce bordel. Mais quand on démarre un quinquennat avec une mystification, comme celle du SDF, on se demande si l’état est réellement en capacité de rétablir son autorité. Police, et justice comprise...

Depuis des des années, l'idée est de mettre sous le tapis tout ce qui gêne nos "élites" dans leur accession au pouvoir, et dans le maintien à celui-ci ; ainsi, le fameux "sentiment" d'insécurité grotesquement avancé par Dupont Moretti (demander à madame Paty si elle a eu un "sentiment d'insécurité" quand son mari a été sauvagement décapité) ; puis, les "pauvres petits jeunes qui s'amusent dans les cités" (ne pas contrarier l'électorat de gauche, potentiellement pro musulman), minimiser systématiquement les attaques et agressions quotidiennes perpétrées par trop souvent des "exotiques" ; chut, pas de vagues ; mais on en est au tsunami !!!!

philomene sacrebleu bien d'accord, en passant, et le "meilleur" est à venir puisque Dupont-etc et Darma ont été reconduits dans la nouvelle mouture-équipe number two de l'inamovible (lol) Elisabeth ! le régalien selon Emmanuel conserve donc la même connotation, bon, cela dit, c'est pas une critique, juste un constat ! entre nous, si notre "premier de cordée" (pour changer du roi....) veut être tranquille, va falloir qu'il ratisse chez LR, en lâchant donc du lest en termes de "sécurité" ! on va sûrement bien se marrer, le cinoche macroniste va se poursuivre ! pathétiquement hub'

hubert addendum tiens, pour donner un exemple, une jeune femme s'est faite agresser en plein jour à Lyon, ma ville d'adoption, et en plein jour, et à proximité du centre ville, cela s'est passé hier, ça donne une idée du niveau d'insécurité de notre douce France, en macronie apaisée ! lamentablement hub'

Darmanin n'est pas parfait, il n'est pas forcément le pire non plus en étant honnête. Dupont Moretti n'est pas le ministre de la justice qui va apporter à cette justice des outils afin qu'elle puisse lutter plus efficacement contre la délinquance. Il est là pour déjà essayer de la faire fonctionner correctement, ce qui semble impossible en France.

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L' ensauvagement de la société

Jiminy

Jiimmy Non, ce sont des faits valables aussi pour cette affaire.
Quant au scénario du pied qui glisse du frein, le véhicule rampe, bouscule le policier, le coup part...je suis comme tout le monde, cela m'amuserait beaucoup si la vie d'un policier n'était pas en jeu.

Jiimmy

Jiminy Donc en somme vous n'avez rien, juste des suppositions. Raison pour laquelle il serait + sage d'éviter de baser votre raisonnement sur un scénario que vous avez inventé. Des fondations peu solides sont dangereuses pour la maison que l'on entend bâtir.

Jiminy

Jiimmy Cela justifiait son meurtre ?

Cet accident démontre qu'il est très dangereux de conduire sans permis. Vidéo à montrer dans toutes les auto écoles!!!

candidus

Jiminy C'est l'histoire d'un mec, il a trouvé une grosse voiture, il ne savait pas conduire.
Il est mort.

Jamais tant ri.

liberté

Jiimmy

Puisque tu parles sans cesse, tu dois en savoir plus que la police et tu dois en savoir plus sur les résultats de l'enquête officielle.

Jiimmy

liberté Personnellement je n'élabore aucun scénario. La seule chose que je constate c'est que le policier a tiré alors que la voiture ne menaçait pas son collègue et que c'est ce que la justice a également constaté puisqu'elle l'a placé au "repos" pendant quelques mois (chose suffisamment rare pour le souligner).

Il était policier, il est devenu meurtrier.

Jiminy

Jiimmy Je réponds factuellement à une hypothèse que vous avez estimée interessante de citer. Si vous ne vouliez pas en discuter, il fallait éviter d'en parler.

liberté

Jiimmy

Il est meurtrier, maintenant, alors que rien n'a encore été jugé ?

Neodadais

Jiimmy Personnellement je n'élabore aucun scénario. (...)
Il était policier, il est devenu meurtrier.

C'est chouette, l'autocontradiction.

Max12

Jiimmy
Moi quand je tombe sur un contrôle, je salue les policiers pour leur travail, j' obtempère, tout ce passe bien.
Faut dire que j' ai la conscience tranquille je ne suis pas d' un clan adverse aux forces de l,' ordre.
Je ne me lève pas pour brailler : tout le monde hait la police.

Jiminy

liberté Il est meurtrier, maintenant, alors que rien n'a encore été jugé ?

C'est la raison des émeutes! Une justice qui piétine la présomption d'innocence est indigne de confiance!!! ;-))

colomba

Jiimmy pas de noble révolte, juste une mise à sac,des pillages et des violences

Jiimmy

colomba Oui forcément car il ne sont ni agriculteurs, ni gilets jaunes. Il ne s'agit que de vulgaires jeunes de banlieues. Donc lorsqu'ils s'indignent cela ne vaut rien et il faut tirer dans le tas. Seuls les bons souchiens et les agriculteurs sont légitimes à dégrader, à piller, à bloquer et à coûter de l'argent à l'état par leurs actions. Voilà les déboires intellectuels auxquels conduisent le racisme et la haine.

Jiimmy

Neodadais En l'occurrence, un meurtre constitue un homicide volontaire. Ce policier a tué volontairement (ce que personne ne nie, lui non plus). Celui-ci nous explique que son meurtre était légitime mais c'est justement ce que l'enquête va démontrer (celle-ci ne va pas porter sur le fait qu'il s'agisse ou non d'un meurtre). Les premiers éléments attestaient plutôt que ce meurtre ne l'était pas, au vu de la video et des mensonges proférés par les policiers qui ne savaient pas qu'ils étaient filmés.

Donc contradiction il n'y a que dans votre esprit puisqu'il était bien policier et qu'il est devenu ensuite meurtrier.

Jiimmy

Max12 Moi quand je

Et donc si on ne fait pas comme vous, il faut être sanctionné de la peine de mort ? Raisonnement très intéressant .......

hubert

Jiimmy
Fichtre
Effectivement, la peine de mort a été abolie en 1981, et à ma connaissance, c'est toujours d'actualité, elle n'a pas rétablie, vous avez raison, je le concède !
Rien ne justifie un meurtre, et pourtant, à chaque jour, suffit son meurtre, ou plutôt "ses" meurtres, la liste des victimes de la peine de mort ne cesse de s'allonger, en dépit de son abolition, ainsi que vous le fîtes remarquer ci-dessus, à juste titre et raison, donc !
Nous nous trouvons donc, vous et moi, devant un problème insoluble !
Finalement
hub'

Neodadais

Jiimmy En l'occurrence, un meurtre constitue un homicide volontaire.

Tout à fait.

Ce policier a tué volontairement (ce que personne ne nie, lui non plus).

Bien sûr que non. Ce policier n'a jamais exprimé la moindre volonté de tuer.
Il n'a exprimé que la volonté de neutraliser le forcené, uniquement au risque de sa mort.

Jiimmy qu'il est devenu ensuite meurtrier.

Cqfd, c'est factuellement faux.
Vous le préjugez uniquement, donc élaborez un scénario (sa volonté de tuer) donc exposez une contradiction avec vous-même.

candidus

Jiimmy Allons allons ne vous emballez pas.
Je n'ai jamais lu de source officielle que ce policier avait voulu tuer et pour cause : aucun policier ne saurait décider de tuer ; même quand sa mission le conduit à tirer, ce n'est jamais pour tuer, mais tout au plus pour neutraliser.
Vous devez confondre avec un autre métier.

hubert

Jiimmy
Diantre
On a de la peine, c'est sûr, en découvrant l'originalité et la quintessence de certains oukases !
Il faut de tout pour faire un monde, c'est sûr, acté et prouvé !
Il vaut donc mieux faire le mort, parfois !
Précautionneusement
hub'

liberté

Jiimmy

Il serait mort, le nahel, si il avait respecté un minimum les représentants de l'ordre de son pays d'adoption ?

Jiimmy

Neodadais Bien sûr que non. Ce policier n'a jamais exprimé la moindre volonté de tuer.
Il n'a exprimé que la volonté de neutraliser le forcené, uniquement au risque de sa mort.

Ben voyons, lorsque l'on tire sur la partie haute d'un individu, il n'y a pas la volonté de tuer. Il faut arrêter de jouer avec les mots, le fait est que lorsque l'on tient une arme dans les mains et que l'on tire sur une personne sur la partie supérieure de son tronc, sans viser une partie spécifique, alors on sait pertinemment que le risque est immense qu'on la tue (bien + important qu'elle survive) et lorsque c'est le cas (qu'on la tue), il s'agit bien d'un meurtre.

Que le meurtre soit légitime ou non, cela n'enlève rien au fait qu'il s'agit bien d'un meurtre et que ce policier avait conscience qu'il allait certainement tuer au moment de son tir. Donc factuellement il s'agit bien d'un meurtre (ce qui n'est pas un scénario mais une réalité) et de toutes façons vous êtes en hors-sujet au sens où ce n'est pas ce que l'enquête va chercher à déterminer (à savoir si le tir visait à tuer ou non) mais s'il était légitime ou non (c'est cela dont l'on ne droit pas préjuger même si l'enquête prémilinaire semble attester que ce n'était pas le cas).

Neodadais

Jiimmy lorsque l'on

Vous élaborez un scénario. Cqfd

Neodadais Cqfd, c'est factuellement faux.
Vous le préjugez uniquement, donc élaborez un scénario (sa volonté de tuer) donc exposez une contradiction avec vous-même.

Jiimmy

hubert Il vaut donc mieux faire le mort, parfois !

Il est sûr que lorsque l'on a un certain faciès et que l'on a une interaction (qui ne sont pas rares pour certains faciès) avec un policier, il vaut mieux faire le mort afin d'éviter l'hostilité naturelle de certains policiers à l'égard de certains faciès.

hubert

Jiimmy
Fichtre
Il ne faut pas généraliser, ni faire de fixation, mon cher, sous peine de tomber dans les clichés, les banalités, les platitudes et autres stéréotypes, m'enfin, j'enfonce des portes ouvertes, et vous le savez fort bien, de surcroit !
Le racisme existe, c'est un fait, pourquoi le nier, et il faut le combattre, mais ce n'est pas en balançant des contrevérités que l'on va l'éradiquer, bien au contraire, suivez mon regard !
Je vais terminer par une confidence perso, j'ai tenu de nombreux postes à l'étranger, notamment dans nos ex-colonies d'Afrique noire et en Algérie, je peux vous assurer que le "racisme" ou le "racialisme" est un mal de société bien partagé, que ce soit quant à la couleur de peau, ou quant à la religion, j'en parle donc en connaissance de cause, et je le combats, croyez-moi !
Pour terminer, le p'tit Nahel a été victime d'une réaction liée au climat de tension d'une société où la délinquance progresse au quotidien !
Je n'excuse pas, bien entendu, je donne mon sentiment, arguments à l'appui !
Et je ne répondrai plus sur le sujet !
Amicalement (fin de parcours)
hub'

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