C'est une citation de saint Augustin. J'ai demandé à plusieurs personnes ce qu'elle voulait dire pour elles et j'ai eu diverses réponses. Et vous, que diriez-vous spontanément ?

"Aime ce que tu veux" semble très contemporain!

"Aime et fais ce que tu veux" ... Pour moi, ça veut dire dans le temporel: Profite pauvre mortel, car la vie terrestre est éphémère.

Ne pas se laisser dicter sa conduite peut être mais l'essentiel étant d'aimer avant toute chose, le reste étant secondaire.

Version 21ème siècle: N'aime que toi et ne fais que ce que tu veux!

sangtriste Ca fait tout de suite moins poétique! 😉

sangtriste Version 21ème siècle: N'aime que toi et ne fais que ce que tu veux! Le 21e siècle est bien loin de saint Augustin, en effet.

katou Le 21e siècle est bien loin de saint Augustin, en effet. Ses pensées sont néanmoins encore très contemporaines, question probité et morale (wikipedia source): ... L’approche du politique chez Augustin est marquée par le réalisme. S’il reconnaît la nécessité du gouvernement, il ne lui accorde qu’une place seconde face à la morale. Malgré tout, le sujet est important. Aussi estime-t-il qu’il faut éviter de choisir les gouvernants parmi les êtres égocentriques et irrationnels.

katou Nous quittons lentement l'ère du poisson, et donc des pêcheurs, pour entrer dans l'ère du Verseau, des buveurs d'eau! ça devrait évoluer dans le bon sens

@katou "Aime et fais ce que tu veux" Je ne pense pas que tu veuilles justifier la pédophilie, mais ça pourrait y ressembler.

katou Bonjour Katou, Spontanément, je dis "Attention !" pourriez-vous citer le contexte de cette phrase isolée? Parce que sinon c'est la meilleure façon d'interpréter de travers l'intention de son auteur, de la travestir et de la fausser quoi. Je pense aussi à ce pauvre monde néo-païen sans foi ni loi avec de fausses conceptions de l'amour, largement tordu et galvaudé, contraires à l'amour authentique enseigné par Jésus-Christ, venu pour servir l'humanité et non s'en servir et en profiter. Impossible d'opposer saint Augustin à la Bible et l'Enseignement du Christ et de son Eglise... donc quand la bible dit de faire le bien et d'éviter le mal, le "fais ce que tu veux" se conçoit uniquement dans le bien objectif, dans la loi divine (les 10 commandements) et dans l'esprit de l'Eglise, dans l'esprit de l'Evangile du Christ. Je suggère une idée de lecture: Traité du Saint Esprit, de Mgr Gaume. C'est assez proche de la "Cité de Dieu" écrit par saint Augustin. Si le coeur vous en dit, bonne lecture et à la prochaine !

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Catholicisme

chevalier-du-temple

marcopolo Parfois ton humour laisse à désirer marcopolo.

Désolé de te décevoir mais Jésus enfant, comme la plupart des petits juifs de son âge, regardait sa Sainte maman faire cuire la pâte qu'elle avait pétrie pour en faire du pain. Il accompagnait aussi sa mère à la fontaine, quand elle allait chercher sa provision d'eau, ou dans la campagne voisine pour en rapporter le combustible nécessaire à la cuisson des aliments. Il a partagé la vie simple des juifs de cette époque.

marcopolo

chevalier-du-temple
Et ses jeunes frères et sœurs, ils faisaient quoi ?

chevalier-du-temple

marcopolo Quels frères et soeurs ?

marcopolo

chevalier-du-temple
Ceux dont on parle dans les évangiles. En particulier Jacques, Joset , Jude et Simon. Les sœurs ne sont pas nommées.

chevalier-du-temple

marcopolo Mon cher marcopolo, le terme "ACH" en hébreu et en araméen, la langue de Jésus, fait référence à des cousins. De même, le terme grec utilisé dans les Evangiles pour désigner frères et soeurs "ἀδελφοί" peut signifier une parenté charnelle ou un lien de parenté que l'on peut traduire par cousin.

chevalier-du-temple

marcopolo Ceux dont on parle dans les évangiles. En particulier Jacques, Joset , Jude et Simon. Les sœurs ne sont pas nommées.

Certes dans (Mt 13, 55-56) on fait référence au fils du charpentier et à sa Mère Marie : << c'est le frère de Jacques, josé, Simon et Jude, et ses soeurs aussi habitent parmi nous. >>Rappelons-nous que dans cf. 2 P 1, 20 l'apôtre Pierre nous a dit qu'il nous faut être prudents avec nos interprétations personnelles de la Bible. En effet, ceux qui ne connaissent pas bien la Bible ont l'habitude de tirer des textes une conclusion précipitée et souvent erronée. Il faut savoir faire la différence entre frères et soeurs au sens strict du mot. Lorsque la Bible parle des frères et des soeurs, elle en parle au sens biblique et pas dans le sens des frères et soeurs de sang. Ce que disent les Evangiles à ce sujet, ne veut pas forcément dire qu'ils soient des frères et des soeurs de sang de Jésus, ou des fils et filles de la Vierge Marie. Nulle part dans les Evangiles, on ne parle de frères de Jésus au sens strict, en tant que fils de Marie. Aucun frère de Jésus selon la chair n'apparaît dans la Bible. Jésus n'a pas eu d'autres frères et soeurs, au sens strict du mot, il est le fils unique de Marie.

Parmi les quatre fréres de Jésus que la Bible mentionne (Matthieu 13, 55-56), deux étaient des apôtres, Jacques, Jacques le Mineur et Jude, serviteur de Jésus et frére de Jacques. (Gal 1,19) et (Mc 15,40). La mére de l'apôtre Jacques le Mineur s'appelle Marie et cette Marie, mére de Jacques et de Joseph, était prés de la croix de Jésus (Mc 15, 40). et elle était la soeur de Marie, la Mére de Jésus (Jn 19, 25) donc, tante de Jésus. C'est elle que l'Evangile nomme Marie de Cléophas. (Jn 19, 25). Il faut donc en conclure que ni Jacques ni les trois autres appelés "fréres de Jésus" n'étaient des enfants de la Vierge Marie et de Joseph, mais des cousins germains de Jésus.

chevalier-du-temple

A nouveau, après le soi-disant mariage de Jésus et de Marie-Madeleine qui aurait résulté dans la naissance d'un enfant, on cherche à salir la virginité perptuelle de Marie pleine de grâce, Mère de Jésus. Non seulement l'Eglise Catholique mais aussi Orthodoxe rejettent l'idée que Jésus ait eu des frères et des soeurs de sang.

marcopolo

chevalier-du-temple
Autant l'idylle avec Marie Madeleine résulte de la provocation et du roman de gare, autant l'existence de frères et sœurs de Jésus soit plus jeunes, soit plus vieux, car demi frères issus d'un 1er mariage de Joseph (représenté beaucoup plus vieux que Marie, je me demande pourquoi ), ne changerait pas grand chose au message évangélique.
Je penche un peu plus pour la notion de cousins, même si le seul cousin dont on parle sans ambiguïté est Jean le Baptiste.

chevalier-du-temple

marcopolo Je pense que deux arguments très importants sont à considérer sérieusement :

A la différence de ses frères, Jésus, seul, est désigné dans l'Evangile comme Fils de Marie (Marc 6,3 ou Actes 1,14).
Peux-tu nous dire pourquoi Jésus aurait confié Marie sa Sainte Mère, à Jean (Jean 19, 25-27) si des frères et des soeurs de sang avaient pu et même dû, selon la tradition juive, la prendre chez eux ?

chevalier-du-temple

Parfois l'Ecriture mentionne des frères et des soeurs de Jésus. Mais ces passages ne désignent pas d'autres enfants de la Vierge Marie. Jacques et Joseph, frères de Jésus (Matthieu 13,55) sont actuellement les fils d'une autre Marie disciple du Christ, qui est désignée de manière significative comme << l'autre Marie >>. (Matthieu 28.1) Il s'agit de proche parent de Jésus, selon une expression connue de l'Ancien testament.

chevalier-du-temple

N'oublions pas que Jésus affirmait que ses frères et soeurs étaient ceux qui écoutaient et mettaient en pratique sa Parole. Nous ne sommes plus là dans la fraterie biologique.

chevalier-du-temple

Pour les vrais chrétiens, la cupidité qui est la recherche immodérée du gain et des richesses, est une passion humaine qui nous éloigne de Dieu. L'amour de l'argent est la racine de tous les maux et en s'y livrant, nous nous égarons loin de la foi tout en s'infligeant des tourments. Ceux qui se concentrent sur l'argent deviennent des idolâtres. Jésus est notre trésor !

chevalier-du-temple

Quand Jésus enseigne une vie abondante, il ne fait pas référence à des villas luxueuses, de belles voitures et de gros comptes en banques.

La Bible dit dans (1 Corinthiens 1.26-29) que la richesse, le prestige, la position et la puissance en ce monde ne sont pas les priorités de Dieu pour nous.

La vie en abondance n'est pas l'abondance de biens matériels, au contraire (Matthieu 8.20). Sinon, Jésus aurait été l'homme le plus riche de l'histoire.

Cette vie en abondance est la Vie Eternelle. Il ne s'agit pas d'une longue durée de vie ou de prospérité, mais de la connaissance de Dieu, clé de la vie en abondance.

Il s'agit en effet d'une abondance spirituelle et non matérielle, une abondance d'amour, de joie, de paix et autres fruits de l'Esprit. Pas une abondance de biens.

chevalier-du-temple

Jésus a-t-il cherché à gagner beaucoup d'argent ? Certainement pas, au contraire, il s'est fait pauvre pour nous (2 Corinthiens 8.9). L'amour de l'argent est un péché car il est un obstacle entre Dieu et nous. Jésus dans (Luc 12.15) nous avertit : << Gardez-vous avec soin de toute soif de posséder, car la vie d'un homme ne dépend pas de ses biens. >>

chevalier-du-temple

L'idée maitresse des détracteurs de Marie Mère de Jésus, c'est que Marie n'était pas vierge. Curieusement, déjà, vers 383, saint Jérôme a publié un traité "Contre Helvidius" afin de réfuter sa théorie des frères biologiques de Jésus ou théorie helvidienne. En effet, Helvidius proclamait que les enfants de Joseph et de Marie étaient nés après Jésus.

La Bible nomme Jésus comme "premier-né de Marie", ce qui laisse sous-entendre que Marie aurait eu d'autres enfants. Cependant, le fait que Jésus soit le "premier fils de Marie", ne veut pas dire nécessairement que Marie ait eu d'autres enfants après lui. Actuellement, ce n'est pas ce que veut dire l'Evangile. Dans (Luc 2, 7) la phrase : << Et elle mit au monde son premier fils >> veut dire qu'avant la naissance de Jésus, la Vierge Marie n'avait eu aucun autre enfant. En aucun cas cela ne veut dire le premier parmi d'autres frères. Jésus a été le premier à utiliser le mot "frère" au sens figuré et pas au sens charnel.

Dans l'Evangile de (Jean 20, 17) Jésus appelle ses disciples et ses apôtres << Mes frères >> et dans la lettre aux Hébreux 2, 11, tous les rachetés par la Rédemption du Christ sont ses frères. Sont des frères tous ceux qui croient et acceptent Jésus. Nous autres chrétiens catholiques disons souvent nos frères et soeurs dans le Christ, bien sûr, frères au sens figuré et pas frères charnels ou frères de sang. Les prêtres dans notre Eglise appellent les fidèles mes frères ou mes soeurs. Des frères selon la chair sont les fils de mêmes parents. Des frères selon l'Esprit, c'est nous tous, les êtres humains, notamment les membres de la même communauté ou famille religieuse.

Personne ne peut affirmer que Marie Mère de Jésus avait plusieurs enfants. Parler ainsi, c'est méconnaître la Bible et interpréter la Parole de Dieu à sa guise. Le grand rêve de notre divin Seigneur Jésus-Christ est celui de construire le Royaume de Dieu où tous les hommes de la Création redeviendront des frères.

J'espère que ces explications suffiront pour mettre au clair le sens biblique de l'expression frères et soeurs de Jésus.

chevalier-du-temple

Aux riches matériellement mais pauvres spirituellement, qui méprisent les pauvres.

Dans la Bible les riches sont décrits de manière négative car ils ont tendance à se fier davantage à leurs richesses qu'à Dieu. Jésus s'est fait pauvre pour nous alors qu'il était riche, afin que par sa pauvreté nous soyons enrichis (2 corinthiens 8:9). Suivre Jésus c'est se charger de sa croix alors pourquoi nous encombrer des choses de ce monde ? Les richesses sont comme des épines, elles sont faites de tromperie qui sont les outils de Satan qui nous détourne de Dieu et de Sa Parole. Pauper of the spirit, vous êtes pauvre en Christ et sans Dieu.

chevalier-du-temple

Dans son Sermon sur la Montagne, Jésus nous exhorte à chercher le Royaume de Dieu d'abord, ce qui doit être notre priorité et non pas amasser des richesses terrestres. La valeur de ce Royaume dépasse de loin tous les trésors de ce monde.

J'ai souvent entendu aux Etats-Unis, les protestants enseigner un soi-disant Evangile de la prospérité, prêchant que Jésus veut que nous soyons riches. Ce n'est pas le message de la Bible et encore moins de Matthieu 6.33 qui décrit plutôt comment Dieu agit. Jésus nous dit de ne pas nous concentrer sur ce monde, avec tous ses titres et ses attraits trompeurs, mais sur le Royaume de Dieu.

Les prédicateurs de la prospérité ont une fausse approche de l'annonce de l'Evangile. L'Evangile de la prospérité présente Jésus comme la solution magique pour être riche. Le véritable Evangile des "vrais chrétiens" est détourné de sa perspective éternelle et réduit à un moyen de mener une belle vie sur terre.

Un enseignant qui présente Dieu comme un moyen pour nous d'obtenir des richesses terrestres, est un prédicateur de la prospérité, un faux enseignant et un charlatan. Dieu tout puissant n'est pas le Père Noël qui n'est là que pour nous faire prospérer et accomplir nos rêves. L'Evangile de la prospérité de certains protestants est centré sur l'homme, pas sur Dieu.

marcopolo

chevalier-du-temple
Les protestants américains prennent la parabole des talents, comme un ode à la richesse, mais c'est plutôt le contraire :
si tu n'as reçu qu'un seul talent, même si c'est difficile. tu ne dois pas avoir honte ou peur et te cacher.

chevalier-du-temple

marcopolo Les protestants ont des vues divergeantes des catholiques sur la richesse. Jésus nous a enseigné que la vie d'un homme ne dépend pas de ses biens, car celui qui amasse des trésors sur terre pour lui-même, n'est pas riche pour Dieu. Ce n'est pas dans les biens que sont les choses importantes au cours de notre vie humaine. Dans le monde catholique, le pauvre est une figure du Christ, et c'est par l'aumône donnée au pauvre, que l'on approche le Christ, pas en amassant des richesses pour soi-même.

Gulliver

Sans doute

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