C'est une citation de saint Augustin. J'ai demandé à plusieurs personnes ce qu'elle voulait dire pour elles et j'ai eu diverses réponses. Et vous, que diriez-vous spontanément ?

"Aime ce que tu veux" semble très contemporain!

"Aime et fais ce que tu veux" ... Pour moi, ça veut dire dans le temporel: Profite pauvre mortel, car la vie terrestre est éphémère.

Ne pas se laisser dicter sa conduite peut être mais l'essentiel étant d'aimer avant toute chose, le reste étant secondaire.

Version 21ème siècle: N'aime que toi et ne fais que ce que tu veux!

Jiminy Ca fait tout de suite moins poétique! 😉

Jiminy Version 21ème siècle: N'aime que toi et ne fais que ce que tu veux! Le 21e siècle est bien loin de saint Augustin, en effet.

katou Le 21e siècle est bien loin de saint Augustin, en effet. Ses pensées sont néanmoins encore très contemporaines, question probité et morale (wikipedia source): ... L’approche du politique chez Augustin est marquée par le réalisme. S’il reconnaît la nécessité du gouvernement, il ne lui accorde qu’une place seconde face à la morale. Malgré tout, le sujet est important. Aussi estime-t-il qu’il faut éviter de choisir les gouvernants parmi les êtres égocentriques et irrationnels.

katou Nous quittons lentement l'ère du poisson, et donc des pêcheurs, pour entrer dans l'ère du Verseau, des buveurs d'eau! ça devrait évoluer dans le bon sens

@katou "Aime et fais ce que tu veux" Je ne pense pas que tu veuilles justifier la pédophilie, mais ça pourrait y ressembler.

katou Bonjour Katou, Spontanément, je dis "Attention !" pourriez-vous citer le contexte de cette phrase isolée? Parce que sinon c'est la meilleure façon d'interpréter de travers l'intention de son auteur, de la travestir et de la fausser quoi. Je pense aussi à ce pauvre monde néo-païen sans foi ni loi avec de fausses conceptions de l'amour, largement tordu et galvaudé, contraires à l'amour authentique enseigné par Jésus-Christ, venu pour servir l'humanité et non s'en servir et en profiter. Impossible d'opposer saint Augustin à la Bible et l'Enseignement du Christ et de son Eglise... donc quand la bible dit de faire le bien et d'éviter le mal, le "fais ce que tu veux" se conçoit uniquement dans le bien objectif, dans la loi divine (les 10 commandements) et dans l'esprit de l'Eglise, dans l'esprit de l'Evangile du Christ. Je suggère une idée de lecture: Traité du Saint Esprit, de Mgr Gaume. C'est assez proche de la "Cité de Dieu" écrit par saint Augustin. Si le coeur vous en dit, bonne lecture et à la prochaine !

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Catholicisme

minautore

chevalier-du-temple

dieu existe...mais uniquement dans la tete des hommes.
c'est dire quil n'existe pas

chevalier-du-temple

Je crois en Dieu tout puissant créateur du ciel et de la terre.

L’existence de Dieu ne peut nullement être ni prouvée, ni réfutée. La Bible dit que nous devons l’accepter par la foi : << Or, sans la foi, il est impossible d’être agréable à Dieu, car il faut que celui qui s’approche de lui croie que Dieu existe, et qu’il récompense ceux qui le cherchent. >> (Hébreux 11.6)

James

chevalier-du-temple L’existence de Dieu ne peut nullement être ni prouvée, ni réfutée.

Beaucoup de formes négatives là dedans, le sens m'échappe.

Cela fait des mois que l'on te répète que l'existence de dieu, c'est uniquement une affaire de foi personnelle.

candidus

James Ben tout le monde est d'accord.

chevalier-du-temple

James Cela fait des mois que l'on te répète que l'existence de dieu, c'est uniquement une affaire de foi personnelle.

Suis-je supposé en tant que chrétien, donner crédit aux dire des athées qui rejettent Dieu ?

La notion de Dieu serait illusoire ? Le nom de Dieu serait une vague abstraction que les humains se seraient créés ? Les croyants s'inventeraient un Dieu du fait de leurs désirs d'espoir et de réconfort ? D'où vient une telle idée? Les athées souhaitent que l'athéisme soit vrai mais l'est-il vraiment ? Comment expliquez-vous que des personnes auparavant hostiles à la religion et qui ne voulaient pas croire, aient fini par trouver la foi ? J'ai connu dans ma vie des gens qui se moquaient du christianisme, et qui ne voulaient pas qu'il soit vrai. Plus tard, ils sont devenus de fervents croyants. Il y a de quoi s'interroger.

katou

James l'existence de dieu, c'est uniquement une affaire de foi personnelle.

Une affaire de croyance comme croire que tout ce qui existe vient de rien, du vide.

minautore

chevalier-du-temple
le concept divain fut inventé par les 1er hommes pour pouvoir dormir dans leur grotte
comme ils ne comprenaient pas le monde exterieur...orage,eclair,marées saisons,vent,lune et soleil...pour eviter d'avoir des maux de tetes et pouvoir dormir la nuit au fond des grottes
ils inventent le concept divain.
c'est dieu qui fait tout cela...comme cela ils ont une reponse à leur questions.

le cerveau des 1er hommes grossi...ils prennent conscience quils vont mourir un jour
saut dans l'inconnue pour le moins ...meme en 2023.
alors là aussi ils inventent le concept divain...pour accepter cette fin ineluctable.

candidus

Les gauchistes qui s'interrogent sur la foi des gens sont les mêmes que ceux qui s'opposent à la liberté de pensée, au nom de prétendues valeurs qu'ils veulent imposer par la Loi.

La Liberté n'est pas réductible à un bulletin de vote. C'est d'abord la liberté de croire et de penser, sans être vilipendé ou sanctionné.
Il est de plus en plus impérieux de lutter pour cette liberté et cela ne passe pas par une quelconque preuve qu'on aurait à donner.

James

katou

Tout à fait.
Je n'enlève rien à ceux qui ont la foi, et je ne les traite pas d'imbécile, de loin, mais la foi, c'est une affaire personnelle.

katou

James Je n'enlève rien à ceux qui ont la foi, et je ne les traite pas d'imbécile, de loin, mais la foi, c'est une affaire personnelle.

Idem pour ceux qui ne croient pas en Dieu et préfèrent croire que rien, le vide ont créé tout ce qui existe, c'est une affaire de foi personnelle.

Alex7

James

Salut James,
je réponds un peu retard mais bon...

En disant ça, vous affirmez que la foi chrétienne n'est pas raisonnable, douée de raison:
vous enlevez d'emblée la part raisonnable de l'acte de foi, ce qui n'est pas acceptable.

Vu la situation du catholicisme et de ce pays, je suis à votre disposition si vous avez des questions ou remarques, je ferai mon possible pour vous répondre à mon petit niveau.

Merci de votre attention et bon dimanche !

[supprimé]

En l'occurrence, ne pas croire en Dieu ou croire en rien ne relève pas de la foi.

katou

[supprimé] En l'occurrence, ne pas croire en Dieu ou croire en rien ne relève pas de la foi.

A l'enterrement de l'abbé Pierre un communiste qui était proche de lui a dit devant des caméras que l'abbé Pierre par son action ne lui a pas fait croire en Dieu mais croire en l'homme, avoir foi en l'homme.

candidus

katou Oui bon ben ça c'est Camus. Un bien brave homme, pas comme l'abominable Sartre à qui on l'oppose classiquement et qui, il faut bien le dire, avait l'intelligence méchante comme beaucoup d'anti-cléricaux ulcérés de tout ignorer de la foi.

chevalier-du-temple

minautore A titre indicatif le mot "DIVAIN" n'est pas valide au scrabble, et encore moins dans le dictionnaire français.

Just

minautore le concept divain fut inventé par les 1er hommes pour pouvoir dormir dans leur grotte

Difficile de préciser leurs pensées vu qu'il y'a assez peu de témoignages de l'époque mais déjà la notion de vie après la mort existait si on en croit leurs rites funéraires.
Aussi, on peut penser qu'ils étaient beaucoup plus en phase avec la nature que nous le sommes étant soumis au caractère de celle-ci et n'avaient certainement pas notre ego aveuglant.

marcopolo

minautore e concept divain fut inventé par les 1er hommes pour pouvoir dormir dans leur grotte

le concept divin ou divan : lequel aide à mieux dormir ?

minautore

chevalier-du-temple
je triche au sccrabble...
mais merci quand meme

minautore

Just
homo sapiens qui est la meme chose que l'homme de 2023 apparait il y a 300000 ans...
les 1er rites funeraires...c'est grosso modo 100000 ans;..
qua fait dieu (si il existe) pendant 200000 ans ?
pourquoi ne s'est il pas manifesté ?
ou doit on attendre les 1er villages il y a 10000 ans pour voir apparaitre les 1ere religions...et avec dieu
des que l'homme chasseur-cueilleur se transforme en eleveur-agriculteur...il fonde les religions
bizarre non ?
je ne suis pas complotiste...mais là je trouve la ficelle un peu grosse

candidus

minautore Pures spéculations. Il suffit d'observer un animal pour conclure qu'il est impossible de prouver qu'il n'a pas foi en Dieu.

[supprimé]

chevalier-du-temple Les hommes aspirent à comprendre d'où ils viennent, pourquoi ils sont là et ce qu'il y a après la mort.

Et comme ils n'ont pas d'explication, ils s'en remettent aux dieux... Pourquoi pas, après tout.

minautore je ne suis pas complotiste...

On s'en fout un peu. Que les Hommes aient créé les dieux ou qu'ils aient existé avant lui, tant qu'ils ne nous emmerdent pas avec... Et c'est là le souci, justement. Depuis que l'homme a trouvé ses dieux, il n'a pas arrêté de faire souffrir son prochain en leurs noms, comme et toujours en leurs noms, il en a pris le plus grand soin.

L’Homme n'est qu'un animal doué de raison. Ses instincts sont primaires et mauvais quand sa conscience est d'une bonté et d'une générosité remarquables.

Just

minautore homo sapiens qui est la meme chose que l'homme de 2023 apparait il y a 300000 ans...

A quelques détails près, ils ne s'habillaient pas en Nike ou addidas.

minautore qua fait dieu (si il existe) pendant 200000 ans ?

Il ne s'agit pas de Dieu mais des hommes et on ne sait pas grand chose sur les pratiques de l'époque et ce n'est pas parcequ'ils ne pratiquaient pas encore ces rites qu'il ne croyaient pas en l'existence d'un esprit supérieur.

minautore ou doit on attendre les 1er villages il y a 10000 ans pour voir apparaitre les 1ere religions...et avec dieu

L'important ce ne sont pas les preuves matérielles même si elles nous indiquent l'évolution de leurs traditions mais la pensée qui est immatérielle.

minautore

des que l'homme chasseur-cueilleur se transforme en eleveur-agriculteur...il fonde les religions
bizarre non ?

Qu'es ce qui est bizarre? L'homme s'est structuré au fur et à mesure de son évolution et a instauré des rites certainement dans ce sens. La religion cimente les sociétés et on voit d'ailleurs que c'est ce qui fait défaut aujourd'hui alors que notre pays est de plus en plus fracturé à tous points de vue.

chevalier-du-temple

Depuis la nuit des temps, les hommes regardent le monde qui les entoure et se demandent d'où il vient, d'où vient l'univers et quel est le sens de la vie. Les hommes aspirent à comprendre d'où ils viennent, pourquoi ils sont là et ce qu'il y a après la mort. Dans toutes les cultures à travers l'histoire, les hommes ont ressenti le besoin d'adorer ce qu'ils percevaient comme la source de la vie.

chevalier-du-temple

[supprimé] Et comme ils n'ont pas d'explication, ils s'en remettent aux dieux...

Les humains à travers les âges vont en effet se créer des dieux pour tromper la faim de leurs âmes. Ce sera le paganisme car s'en remettre aux dieux, c'est pratiquer le paganisme. Les païens adoraient la créature au lieu du Créateur. Ne connaissant pas le véritable Dieu, ils s'adonnaient à des actes indignes, adoraient les arbres, les animaux et les rochers.

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