C'est une citation de saint Augustin. J'ai demandé à plusieurs personnes ce qu'elle voulait dire pour elles et j'ai eu diverses réponses. Et vous, que diriez-vous spontanément ?

"Aime ce que tu veux" semble très contemporain!

"Aime et fais ce que tu veux" ... Pour moi, ça veut dire dans le temporel: Profite pauvre mortel, car la vie terrestre est éphémère.

Ne pas se laisser dicter sa conduite peut être mais l'essentiel étant d'aimer avant toute chose, le reste étant secondaire.

Version 21ème siècle: N'aime que toi et ne fais que ce que tu veux!

Jiminy Ca fait tout de suite moins poétique! 😉

Jiminy Version 21ème siècle: N'aime que toi et ne fais que ce que tu veux! Le 21e siècle est bien loin de saint Augustin, en effet.

katou Le 21e siècle est bien loin de saint Augustin, en effet. Ses pensées sont néanmoins encore très contemporaines, question probité et morale (wikipedia source): ... L’approche du politique chez Augustin est marquée par le réalisme. S’il reconnaît la nécessité du gouvernement, il ne lui accorde qu’une place seconde face à la morale. Malgré tout, le sujet est important. Aussi estime-t-il qu’il faut éviter de choisir les gouvernants parmi les êtres égocentriques et irrationnels.

katou Nous quittons lentement l'ère du poisson, et donc des pêcheurs, pour entrer dans l'ère du Verseau, des buveurs d'eau! ça devrait évoluer dans le bon sens

@katou "Aime et fais ce que tu veux" Je ne pense pas que tu veuilles justifier la pédophilie, mais ça pourrait y ressembler.

katou Bonjour Katou, Spontanément, je dis "Attention !" pourriez-vous citer le contexte de cette phrase isolée? Parce que sinon c'est la meilleure façon d'interpréter de travers l'intention de son auteur, de la travestir et de la fausser quoi. Je pense aussi à ce pauvre monde néo-païen sans foi ni loi avec de fausses conceptions de l'amour, largement tordu et galvaudé, contraires à l'amour authentique enseigné par Jésus-Christ, venu pour servir l'humanité et non s'en servir et en profiter. Impossible d'opposer saint Augustin à la Bible et l'Enseignement du Christ et de son Eglise... donc quand la bible dit de faire le bien et d'éviter le mal, le "fais ce que tu veux" se conçoit uniquement dans le bien objectif, dans la loi divine (les 10 commandements) et dans l'esprit de l'Eglise, dans l'esprit de l'Evangile du Christ. Je suggère une idée de lecture: Traité du Saint Esprit, de Mgr Gaume. C'est assez proche de la "Cité de Dieu" écrit par saint Augustin. Si le coeur vous en dit, bonne lecture et à la prochaine !

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Catholicisme

candidus

Just Je suis d'accord et j'observe une fâcheuse tendance à incriminer les religions dans ce qui n'est que du civilisationnel.

Les migrants qui investissent l'Europe veulent apporter leurs facons de vivre et ça crée des tensions. Pas étonnant que certains d'entre eux disjonctent, n'étant plus encadrés par les mêmes lois.

C'est par sottise politique que nos législateurs ont abandonné le principe d'obliger les immigrés à adopter nos coutumes. Mais ils ont fait pire, ils ont reporté tout sur des histoires de religion en se permettant de brandir un principe fallacieux de laïcité pour tenter de régler des questions de vêture ou d'alimentation.

Si la chrétienté du présumé est confirmée, ce sera l'illustration parfaite de ma pensée : ce sont les coutumes arabes qui posent problème, pas l'Islam. Attention, les coutumes arabes sont excellentes dans les pays arabes ou la loi est arabe. Mais pas en France où la loi est trop différente..

courtial

candidus

Nous sommes en France et dans ce pays, la République se formule essentiellement dans les termes de la laïcité. Ce n'est pas une démocratie raciale ou raciste comme aux Etats-Unis. Qu'un type soit Arabe ou asiatique est indifférent, le danger est supposé venir de la religion. Il y a question lorsqu'un individu ou un groupe réclame des faveurs spéciales en fonction de la religion.
Je dis contrairement aux Etats-Unis parce que, dans ce pays, la religion était un élément libérateur, à l'origine. N'oublions pas que les premiers colons étaient essentiellement des Protestants, des gens qui avaient souffert de persécutions liées à leur religion, et pour lesquels l'affirmation de leur foi était une libération, un mouvement d'émancipation.
Mais dans la fondation de notre Nation française, au moment de la Révolution, la religion était au contraire vécue comme un asservissement. En particulier en raison du rôle que l'Eglise avait tenu sous l'Ancien Régime.
Ces éléments sont assez connus, mais il faut aussi se les rappeler, quand on aborde ces questions.

white-widow-power

C'est une coutume arabe de poignarder des enfants en très bas âge ?

candidus

white-widow-power Pas en Arabie en tout cas. Le gars a peut-être cru que ce n'était pas vraiment puni en France.

white-widow-power

La coutume des Français, c'est plutôt étrangler et congeler. En Corée, ce n'est pas passé non plus. Faudrait un guide pour chaque pays.

candidus

white-widow-power Évidemment. Chaque pays ayant sa loi pénale adaptée à ses coutumes, les étrangers devraient être tout particulièrement encadrés et invités, courtoisement et fermement, à se conformer aux coutumes locales.
A moins de les renvoyer dans leur pays pour être jugés par la loi adaptée aux coutumes qu'ils ont voulu garder.

Just

katou Il lui est reproché d'appartenir à la mouvance d'extrême droite plus exactement et de se servir de cette soudaine notoriété pour faire passer des messages politiques.
https://www.huffingtonpost.fr/medias/article/attaque-a-annecy-cette-chronique-de-liberation-sur-henri-le-heros-fait-hurler-chez-lr-et-au-rn_219031.html

candidus

Just Je ne vois pas qui peut reprocher à un quidam d'être d'une mouvance d'extrême-droite.

katou

Just Il lui est reproché d'appartenir à la mouvance d'extrême droite plus exactement et de se servir de cette soudaine notoriété pour faire passer des messages politiques.

Donc risquer de perdre sa vie pour sauver celle des autres ce serait être d'ED ?

James

candidus

Mais tu es contrariant, on t'a dit, l'extrême droite, c'est mal.
On ne sait pas trop ce qu'est l'extrême droite, mais c'est mal. Point.

katou

James Mais tu es contrariant, on t'a dit, l'extrême droite, c'est mal.

Et l'EG c'est bien ?

candidus

courtial Je vois donc trois items et non pas deux seulement : la race, la culture, la religion.

Just

katou Il est dommage que vous défendiez si mal cet individu par ce raccourci idiot alors qu'il faudrait mettre en avant uniquement son acte de bravoure sans se soucier de son appartenance à tel ou tel parti.

James

katou

Ca se discute.

katou

James Ca se discute.

Pour la bien-pensance cela ne se discute pas.

katou

Just sans se soucier de son appartenance à tel ou tel parti.

Je me fiche complètement qu'il soit d'un parti ou pas.
Je vois que ce jeune homme a risqué de perdre la vie par altruisme et don de soi.

paulau

paulau Vatican II à permis un énorme progrès en prenant en compte l'enseignement de Jules Isaac

Je trouve un bref mais très intéressant article de " La Croix " sur la rencontre de Jean XXIII avec Jules Isaac.
.
Le lien :
https://www.la-croix.com/amp/1201099424

jules

Il existe aussi les bienfaits de l'Eglise en termes d'instruction. Par exemple autrefois, n'avions-nous pas des abbés lettrés ?

AbbeTyse

La recherche de la célébrité et de la gloire n'est qu'une chimère derrière laquelle court des personnes en manque de reconnaissance et qui une fois atteinte ne peut déboucher que sur une lente descente aux enfers surtout pour ceux qui s'y accrochent de manière désespérée.
En ce sens, un beau témoignage nous est offert en la personne de cet ex-chanteur de boys-band, qui une fois après avoir touché le fond, s'en est remis à Dieu pour retrouver la lumière et un sens à sa vie:

J'ai relevé cette phrase que j'ai trouvé très belle: "il y'a une chose dont je pourrais me lasser, c'est de parler de moi mais il y'a une chose dont je ne me lasse pas, c'est de parler de lui"

AbbeTyse

J'ai lu également une autre interview où il déclarait avoir envisagé d'être prêtre, ce qui avait donné lieu à des moqueries ou du sarcasme tout comme la période où il s'est retrouvé serveur dans une pizzéria. Qui peut se permettre de juger qui que ce soit sur ses choix de vie et de rabaisser quelqu'un qui est déjà à terre?
La lâcheté et la médisance sont parmi les plaies les plus graves de l'humanité. Celui qui a vocation a être prêtre devrait être encouragé et regardé avec respect pour sa dévotion envers Dieu et les hommes ainsi que ce choix d'une vie faites de privations et de sacrifices. Au lieu de cela il est moqué et regardé avec dédain par des ignorants qui croient que le monde se porterait mieux sans eux. Las, ce serait bien pire si l'on supprimait cette chaîne de foi qui dure depuis 2000 ans et à laquelle l'homme devrait se raccrocher plus que jamais s'il veut surmonter les défis de demain.

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