A l'est, rien de nouveau. A Taiwan, non plus. L'enjeu de cette place tiraillée, est immense, si l'on inclue, toutes les mers alentour, et tout le trafic maritime qu'il y inclue. l'émancipation actuelle chinoise, n'ayant de précédent que via l'impérialisme japonais des années 30, Taiwan sera dans le futur proche, un des enjeux majeurs des années qui nous arrivent. La chine ne lachera jamais ce morceau Et les USA comptent bien remplir leur rôle de tonton protecteur. Ce match, n'a rien de récent, mais il va sérieusement s'intensifier. https://www.courrierinternational.com/article/diplomatie-les-etats-unis-cajolent-taiwan-aux-depens-de-pekin

Les incursions aériennes chinoises dans les environs de Taïwan ont atteint un niveau record en 2020 http://www.opex360.com/2021/01/06/les-incursions-aeriennes-chinoises-dans-les-environs-de-taiwan-ont-atteint-un-niveau-record-en-2020/

[supprimé] et ils ont même des drones! 🙂 L'intimidation est constante. L'ile est autant habitée par des taïwanais que des chinois. (je ne sais pas les proportions) Ca peut rapidement se transformer en fiasco type Hong Kong, bien que les situations (géographiques et politiques) soient très différentes.

La Chine a développé fortement sa marine militaire ces dernières années. https://www.meretmarine.com/fr/content/toujours-plus-puissante-la-marine-chinoise-fete-ses-70-ans A part la lutte contre la piraterie au large de la Somalie, où elle coopère avec les marines occidentales, défendant une route commerciale importante pour elle, on ne la voit que dans la zone d'influence traditionnelle de la Chine. Elle est active en mer de Chine qui a un fort potentiel pétrolier et où la Chine a de larges revendications territoriales.

cheshire-cat Il faut préciser aussi, que les USA cherchent à développer leurs bases militaires dans toute la région, avec un vague espoir de circonscrire les vélléités chinoises. Il faudrait aussi parler du Caucase, parce que les américains y sont encore très présents et avaient profité de leur conflit avec les talibans pour faire pousser leurs bases comme des champignons sur le continent. Là encore, sur une carte, on voit très bien une tentative américaine d'encercler les enjeux chinois. Tout en grignotant méchamment sur l'ancienne sphère d'influence soviétique (via leurs ex républiques Soviétiques) On pourrait aussi parler de l'affaire des oléoducs, qui devaient traverser l'Afghanistan, pour acheminer du cambouis jusqu'en Chine. A l'origine c'était Chevron qui gérait ces tracés. Puis Chevron a vendu cette partie à … CNOOC. un leader chinois du pétrole.

[supprimé] L'ile est autant habitée par des taïwanais que des chinois. (je ne sais pas les proportions) Les différents groupes ethniques La population de Taïwan est composée de 98 % de Chinois Han et de 2 % d'Aborigènes. Les Chinois Han sont eux-mêmes souvent divisés en 84 % de « Taïwanais de souche », c'est-à-dire les Chinois Han qui étaient présents lors de la colonisation japonaise (composé de 70 % de Hokkiens et de 30 % Hakkas) et de 15 % de Chinois Han venu du continent après la défaite des nationalistes face aux communistes. Wikipédia. Après la sécession, les réfugiés nationalistes du continent contrôlaient le parlement, où les régions de Chine continentale étaient représentées. Les indépendantistes taïwanais ont obtenu que ce soient les habitants de l'îlequi soient représentés, ce qui avait déplu à Pékin.

Bien, nous allons faire un saut hors Europe et regarder ce qu'il se passe actuellement entre l'Asie et l'Océanie, et surtout à la lumière des derniers rebondissements dans le pacifique. Pour le moment je ne mets pas trop de sources, tous ceux qui suivent un peu les infos savent ce qu'il en est, même si ça ne fait pas la une des actualités. Dernièrement, la Chine a signé un accord de coopération avec les Îles Salomon, un minuscule archipel du pacifique, au large de l'Australie, à l'est. Et bien sûr la réaction ne s'est pas fait attendre ! "La Chine a annoncé, mardi 19 avril, avoir signé avec les îles Salomon un vaste accord de sécurité, au moment où plusieurs pays occidentaux, Etats-Unis en tête, prêtent à Pékin des ambitions militaires dans le Pacifique." Source Lemonde.fr L'Australie a immédiatement parlé de ligne rouge, le terme à la mode depuis quelques mois, et menace la Chine, si nécessaire. Bref, elle fait les gros yeux ! Là-dessus arrivent les USA, qui ont dernièrement opéré un rapprochement conséquent avec l'Australie à travers une sombre histoire de sous-marins, et une aide mutuelle en cas d'agression. Comprendre par là que les USA ne veulent pas voir les Chinois dans leur pré-carré, et qu'ils ne les veulent surtout pas présents militairement alors qu'eux, une fois de plus, occupent la zone depuis la 2GM. Un peu comme en Europe, en fait. C'est d'ailleurs ce qui a valu ce cinglant discours du porte-parole chinois le 25 avril qui n'a pas mâché ses mots en rappelant quelques vérités que les Européens ont tendance à oublier bien vite, l'européen étant un être fragile qui a besoin d'être rassuré. "Les États-Unis prétendent maintenir le rôle central de la Charte des Nations unies, mais il est clair pour tout le monde que les États-Unis font tout le contraire. Lorsque le Conseil de sécurité des Nations unies a refusé d’autoriser le recours à la force par les États-Unis en République fédérale de Yougoslavie, en Irak, en Syrie et dans d’autres endroits, les États-Unis et l’OTAN ont ignoré l’ONU, ont mené des guerres et se sont engagés dans une ingérence gratuite contre des États souverains." La suite ici, rubrique conférence de presse, le 25 avril : https://www.fmprc.gov.cn/fra/ Quand l'Europe aura recouvré un climat plus sain et plus indépendant, c-à-d dans quelques lustres, c'est du côté de l'Asie jusqu'à l'Océanie qu'il faudra braquer les radars, les prochains conflits sont là-bas, et déjà latents.

@"[inconnu]"#p4477713 Je me permets de te ré-aguiller sur ce fil, que j'ai ouvert, afin de ne pas perturber le sujet ukrainien, quand bien même les situations pourraient se ressembler demain car les causes et les acteurs y sont, pour certains, communs.

Non rassasiés de mettre le bazar en Europe avec l'OTAN, les US vont créer l'OTAP (Organisation du Traité de l'Asie -Pacifique) qui n'aura de pacifique que son nom.

Ce ne sont là que les prémices d'une nouvelle Ukraine qui se mettent en place. Elle aura pour centre Taïwan que les Chinois n'ont jamais voulu abandonner, car Taïwan c'est la Chine des dissidents, donc des Chinois, à la base.

[supprimé] Votre ignorance est cruelle, les dissidents gouvernent à Pékin. Taïwan est la 1ère République de Chine d'un point de vue juridique.

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L'Asie-Pacifique, nouvelles zones de tensions...

chevalier-du-temple

Antony Blinken : << La présence de ce ballon dans notre espace aérien est une violation de notre souverainté et du droit international. C'est un acte irresponsable. >>

Et le vol de votre avion espion U2 au-dessus de l'URSS en 1960, c'était responsable peut-être ? Hypocrite ! Les américains avaient alors prétendu qu'il s'agissait d'un avion de recherches météorologiques. A noter que cet avion espion survolait également la Chine et les pays du bloc de l'Est.

yun_tao

Nous savons que Taiwan est une société démocratique. Il y a toujours différentes positions sur l’indépendance ou sur l’unification parmi les habitants. Depuis 1994, le Centre d’études électorales de l'Université nationale de politique publie chaque année des sondages sur ce sujet. C’est un indicateur très important pour comprendre « le problème taiwanais ».

[supprimé]

Vous voulez nos commentaires. Voici le mien: l'unification n'est pas une volonté du peuple taiwanais tant que les communistes sont au pouvoir à Pékin (et le pouvoir communiste aura une fin, "le poisson pourrit par la tête" , proverbe chinois). L'idée indépendantiste est en très nette hausse à cause du comportement désastreux du régime de Pékin à Hong Kong et probablement au Xin Kiang et au Tibet, et de la gestion délirante de la crise du Covid. L'idée indépendantiste est à 30% et encore 10 ans d'imbécilités pékinoises en feront une idée majoritaire.
Pouvez-vous nous donner un commentaire sur la position des partis politiques de Taiwan ?

yun_tao

[supprimé] Merci pour votre commentaire. Vous comprenez parfaitement la situation et la tendance. Il y a en principe deux partis politiques: le parti démocrate progressiste, le parti actuellement au pouvoir, est le parti indépendantiste mais adopte une stratégie non-déclaration pour l'indépendance réelle. le parti nationaliste chinoise, ou KMT (en chinois taiwanais: Kou Min Tang) est le parti chinois pro-maintenir le statu quo mais selon son objectif légal, il doit reprendre la Chine continentale pour restaurer la République de Chine dans l'ensemble de Chine.

Neodadais

ciceron8 "envahir le Donbass"? Le Donbass fait partie intégrante de L'Ukraine et si l'armée ukrainienne se préparait à ramener l'ordre dans cette partie du territoire ukrainien, c'était son droit le plus strict qui ne concerne aucun autre pays.

En vertu de ce principe, les Chinois seront ravi d'avoir le soutien de ciceron et de l'Europe pour ramener l'ordre de Pékin dans Taïwan qui est partiedu territoire chinois.
Son droit le plus strict qui ne concerne aucun autre pays ...

yun_tao

Les Taiwanais sont-ils des Chinois ? la réponse est compliquée. C’est un facteur fondamental qui divise la société taiwanaise et décide de sa politique. En général, il y a trois conceptions sur l’identité des Taiwanais : la première, des Taiwanais se considèrent comme Taiwanais ; la deuxième, certains se considèrent à la fois comme Taiwanais et Chinois ; la troisième, certains se considèrent comme Chinois. Voyons ce sondage récent.

yun_tao

Pour distinguer Taiwan démocratique de la Chine communiste, on peut regarder Taiwan comme un pays. Or, juridiquement, Taiwan n’est pas un pays souverain. Son nom officiel est République de Chine fondée en 1912 en Chine continentale. Son gouvernement central a déménagé à Taiwan depuis décembre 1949. Aujourd’hui, je parlerai de relations juridiques entre Taïwan et la Chine.

yun_tao

Aujourd’hui, Taïwan est devenue la région la plus dangereuse du monde. Lorsque le dictateur communiste Xi Jinping est en train de préparer une guerre pour reprendre Taïwan, la déclaration de Ma Ying-jeou, l’ancien président de la République de Chine est en train de changer l’histoire. Mais tous les grands médias occidentaux n’ont pas remarqué ce point. Je vous explique maintenant :

Ma Ying-jeou était l’ancien dirigeant taiwanais de 2008 à 2016, le titre officiel est président de la République de Chine dont le gouvernement central se trouve provisoirement à Taiwan. Ces derniers jours, au nom de la pratique du rite de ses ancêtres, il visite la Chine continentale pour la paix dans le détroit de Taïwan.

A l’occasion d’une grande réunion à l’Université de Hunan, son pays natal et aussi celui de Mao Zedong, l’ancien président Ma Ying-jeou a dit clairement que la Chine continentale est une partie de la République de Chine:
« Notre pays comprend deux partie, la région taïwanaise et la région continentale. Elles appartiennent toutes les deux à notre République de Chine. Elles sont deux parties d’une même Chine. »

Rosssel

Depuis la fin de la Guerre froide la Chine n'est pas intervenue dans un conflit et cela semble conforme à son ADN ,à l'opposé les Etats-Unis ,sous des prétextes "humanitaires " ont tendu à briser l'ordre international des pays tel qu'il était en 1945 ,tendant par là à continuer la politique du "gros bâton" tel qu'il fut défini au début du XXeme siécle

[supprimé]

Rosssel Depuis la fin de la Guerre froide la Chine n'est pas intervenue dans un conflit et cela semble conforme à son ADN

L'ADN militaire chinois n'est pas bon en effet, le pays s'est isolé à partir des années 1430 et n'a plus guère guerroyé à l'étranger. Les dernières incursions au nord du Vietnam en 1979 et 1984 furent des fiascos. Malgré les démonstrations de force, l'Armée Populaire de Libération est en triste état, minée par la politique, la corruption, l'alcool et la criminalité, le matériel est mauvais et l'encadrement incompétent.

chevalier-du-temple

Taïwan n'a jamais proclamé son indépendance et n'est reconnue officiellement que par une douzaine de pays dans le monde. Objectivement, c'est un conflit frontalier qui ne concerne absolument pas la France. Par ailleurs et comme toujours avec eux, le sort de Taïwan indiffère les USA. C'est le business des processeurs et le maintien de leur zone d'influences qui se joue.

[supprimé]

Où l'on apprend (https://www.lemonde.fr) que la France est aux côtés de ses "alliés" dans l'hémisphère sud à l'occasion d'exercices militaires organisés par les USA. Caniche un jour, caniche toujours.

L’Australie est actuellement le théâtre de l’opération Talisman Sabre, des manœuvres militaires de grande envergure organisées avec les Etats-Unis, auxquelles le Japon, la France, l’Allemagne et la Corée du Sud participent aussi. Au total 30 000 militaires sont impliqués.

[supprimé]

[supprimé] La France défend ses territoires et ses citoyens du Pacifique (Wallis et Futuna, Polynésie Française, Nouvelle-Calédonie, Terres Australes et Clipperton) face à la menace impérialiste chinoise. Ceux qui nient cela sont des laquais de Pékin et de de Moscou. Nous sommes alliés à l'Australie, à la Nouvelle-Zélande, au Japon, à la Corée du Sud, aux USA et aux britanniques, parfait.

chevalier-du-temple

[supprimé] La France défend ses territoires et ses citoyens du Pacifique (Wallis et Futuna, Polynésie Française, Nouvelle-Calédonie, Terres Australes et Clipperton) face à la menace impérialiste chinoise.

Qu'elle menace ? Nos territoires du Pacifique sont-ils sous attaque chinoise ? Nous avons plus à craindre de la menace impérialiste américaine que chinoise ! Les "Five Eyes" cela vous dit quelque chose ? Clipperton ?!? Non mais vous déraillez mon pauvre ami. Vous voudriez que nous nous battions avec la Chine pour une minuscule île déserte ? Continuez Dufour votre cas m'intéresse.

BRAVO Dufour ! alors là c'est la totale !

[supprimé]

[supprimé] sont des laquais

Nulle doute qu'en ce domaine tu saches de quoi il est question ! Nettement moins quand il s'agit des visées impérialistes chinoises sur nos cailloux qui n'ont jamais été menacés par quiconque.

candidus

[supprimé] À mon avis, les TAAF sont dans (ou à la longitude de) l'Océan indien.

Neodadais

[supprimé] La France défend ses territoires

Quid de l'Allemagne svp ?

chevalier-du-temple

N'ayons aucun doute que Macron, l'agent des USA, n'hésitera pas à nous engager aux côtés des américains dans un conflit avec la Chine.

En ce qui nous concerne, nous aurions tout intérêt à tendre la main, non seulement à la Chine qui n'est pas une nation belliqueuse, mais aux autres nations du monde. Vu la crise économique mondiale et les tensions entre les grandes puissances, il y a un enjeu stratégique pour la France et pour l'Europe, de tendre la main à toutes les puissances de ce monde, au lieu de faire la guerre pour le compte des américains.

paulau

" L'Asie-Pacifique, nouvelles zones de tensions ", depuis que les Américains y pointent leur nez.

[supprimé]

paulau " L'Asie-Pacifique, nouvelles zones de tensions ", depuis que les Américains y pointent leur nez.

Le Pacifique n'était pas une zone de tensions, jusqu'à l'ascension économique de la Chine communiste et l'affirmation de son impérialisme. Les américains y sont depuis bien longtemps (la guerre des Philippines à la fin du XIXième siècle) et tout allait très bien depuis 1945.

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