Bonjour, le chantage au gaz, est une réalité, tout le monde l'aura compris. Mr François Hollande, qui ne se présente à rien , il dit : "faut arrêter d'acheter le gaz russe, on finance la guerre à Poutine" Très bien. Les américains disent "coupez le gaz russe, on vous envoie notre schiste, y a pas de problème" Très bien. Donc, on coupe le gaz russe, soit. Que se passe t il? On crève tous de froid, pour dire les choses simplement. Actuellement, il n'y a AUCUNE alternative sérieuse au gaz russe. Prenons le cas de la France (moins pire que celui de l'Allemagne, nous on est dépendant à 17% du gaz russe) Admettons, la France stoppe d'acheter du gaz russe. Il faudrait alors demander à l'Algérie du gaz. Pas de gazoduc entre France et Algérie Mais des gazoducs vers Espagne et Italie. Aie! Pas de gazoducs entre Espagne Italie et la France. Donc, il faut des années pour en fabriquer. Il y a aussi la Norvège, mais la Norvège a MOINS de gaz, que la Russie. Il reste le Gaz Naturel Liquéfié. Très bien, les infrastructures en France, sont très insuffisantes. Il y a des ports en Espagne, à même de recevoir du GNL, mais encore une fois, pas de gazoduc entre France et Espagne. Quant à l'arrivage du super gaz américain, c'est du schiste, et il faudra en payer le cout (le transport) Bref, l'idéal, reste que Poutine arrête son suicide militaire.

On développe le biomethane en masse 😁

bianchi51 On développe le biomethane en masse Oui on développe. Et il faisait combien à Aurillac, ce matin?

[supprimé] L'Allemagne est encore plus dépendante que nous du gaz russe. Et les chinois pourraient bien être demandeurs. A ce propos, ces derniers viennent de renouveler leur amitié avec la Russie, au terme d'une longue période de neutralité. En attendant, Northstream 1 tourne à plein régimen et Hollande aurait été le premier à renoncer au boycott des hydrocarbures de l'est. Les conseilleurs ne sont pas les payeurs. Sinon, l'une de mes prédictions se confirme: Les négociations avec l'Iran ont repris. On évoque même des tractations avec... Le Venezuela, l'un des très rares pays à avoir applaudi Poutine. Pas de chance pour Cuba: Ils n'ont pas de pétrole, ni d'ailleurs d'idée, mais une excellente musique, donc on leur pardonne le reste.

bianchi51 On développe le biomethane en masse #petsurlaterreauxvachesdebonnevolonté

Tu mets un tricot l'hiver, tu stoppes la clim' l'été et tu covoitures pour aller au boulot. Cela prendra le temps qu'il faudra pour les ramener à la Préhistoire.

Poufpouf Sinon, l'une de mes prédictions se confirme: Les négociations avec l'Iran ont repris. bonjour, vous exagérez, j'ai pas arrêté d'en parler. Là, on en est à la finalisation. Tout est en place. Les Iraniens sont satisfaits, le camp occidental aussi. Et ça tombe bien, l'Iran pleure pour avoir de nouvelles infrastructures pour exploiter ses richesses et l'Europe pleure pour avoir de l'énergie. C'est d'ailleurs pour cette raison (je l'ai indiqué dans l'autre fil,) que l'Iran a répliqué vertement à la tentative Russe de foutre le boxon dans cet accord. Cette fois, l'Iran, veut traiter avec l'Occident! à noter, durant les énormes sanctions de Trump, l'Iran, tout comme la Russie, causait avec la Chine, comme nouveau débouché. La Chine, ne peut être très sereine dans l'affaire Ukrainienne. Eux, souhaitent vraiment que l'intégrité territoriale et souveraine, soit respectée par tout le monde. La seule chose de bien pour eux, c'est que l'attention des américains est un peu portée sur l'Ukraine, ça les soulage. Et de toute manière, la Chine ne crachera pas sur un bon gaz russe qui sent bon. A part ça, la Chine ne risque pas d'envoyer ses soldats, pour palier à la déroute des soldats russes en Ukraine. Sinon, oui, l'Allemagne est nettement plus coincée que nous. Mais nous, rien que 17% de gaz russe, c'est très compliqué à remplacer, c'est ce que j'ai essayé d'ouvrir dans ce sujet.

Et dire qu en france nous aurions pu liimiter le dégâts en partie sans les ecolos qui sopposent tout e qu ils prétendent nuisibles pour notre sante. Le nucleaire civil la metanisation, le carburant, enfin tout ce pourquoi ils n ont rien de concret A propposer. Et le macronet, pour esperer grapiller quelques voix chez les lumieres noires,court derriere elles.

"Reliée par gazoduc à l'Algérie et dotée de vastes terminaux méthaniers, l'Espagne pourrait servir d'alternative pour réduire la dépendance de l'Europe au gaz russe, mais cette option impliquerait de lourds travaux afin d'améliorer les connexions avec le reste de l'UE."

[supprimé] A part ça, la Chine ne risque pas d'envoyer ses soldats, pour palier à la déroute des soldats russes en Ukraine. En effet. Le risque a toujours été du côté de Taiwan. Mais la déconfiture de la Russie va profiter aussi aux chinois, qui pourraient plus ou moins coloniser leurs "alliés" russes... Alliés mais sans plus, en dépit de certaines déclarations renouvelées hier. En résumé, les chinois continuent à avancer leurs pions sans faire de bruit, ni jouer les matamores. Et ils ont tout leur temps. En Chine, on vise les décennies à venir, pas la semaine d'après.

Bon c'est super on va parler des mesures économiques, de la guerre économique Je viens de faire mon plein 2,30 le gazole... Le cours de l'énergie flambent on va la payer nettement plus cher la question c'est est-ce que Poutine va réussir à ccommercialiser son pétrole alors est-ce qu'il va arrêter la vente ? Déjà même si on freine on est obligé de lui acheter son gaz à commencer par les Allemands ça passe en dehors des grosses restrictions sur les banques. Sinon il mettra son baril à 10 € de moins que les autres et il vendra. Il va vendre les mêmes volumes mais deux fois plus cher tandis que nous on va payer beaucoup plus cher à la pompe. Je sais pas trop si les gens qui décident ce qu'on fait cherche un peu à connaître les conséquences de leurs actes

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Energie non nucléaire. Gaz Russe? GNL?

Kruiss38

Neodadais

On peut dire merci à certains pour leur politique énergétique, avec la fin du nucléaire dans le but de le remplacer par.....

Rien..

Ce sera un massacre pour le peu d'industries qu'il nous reste. Certaines n'auront pas d'autres choix que de délocaliser pour survivre

Malouin

[supprimé]

[supprimé] Sabotage des gazoducs : la livraison du gaz russe vers l'Europe est condamnée... C-à-d que ces gazoducs sont désormais inutilisables.

D'abord en revenir à quelques vérités oubliées, volontairement ou non:
Il n'y a jamais eu d'embargo de l'UE sur le gaz russe. Les paiements du gaz russe sont même les seuls transferts financiers autorisés vers les banques russes habilitées (4 banques je crois dont celle de Gazprom).
Nord Stream 2 n'a jamais été mis en service
NS 1 est HS depuis des semaines pour des problèmes techniques non résolus par Gazprom. Rien à voir avec les explosions de ces derniers jours qui ne changent donc rien pour l'approvisionnement de l'UE.

Maintenant des infos moins connues qui relativisent le catastrophisme de certains.
L'UE continue à importer du gaz russe en quantité, mais du GNL provenant des gisements opérés par Novatek et Total.
GNL destiné surtout à l'Allemagne qui arrive par les ports des Pays-bas, de Belgique etc. en attendant la mise en service du port méthanier de Willemshaven dès début 2023.
L'UE vise Gazprom pour sa proximité (pour ne pas dire plus) avec Poutine et s'efforce de ne plus commercer avec cette compagnie, mais ne vise pas les quelques compagnies privées sans lien avec le pouvoir.

wissenfichte

Malouin D'abord en revenir à quelques vérités oubliées, volontairement ou non:
Il n'y a jamais eu d'embargo de l'UE sur le gaz russe. Les paiements du gaz russe sont même les seuls transferts financiers autorisés vers les banques russes habilitées (4 banques je crois dont celle de Gazprom).
Nord Stream 2 n'a jamais été mis en service
NS 1 est HS depuis des semaines pour des problèmes techniques non résolus par Gazprom. Rien à voir avec les explosions de ces derniers jours qui ne changent donc rien pour l'approvisionnement de l'UE.

le problème de NS1 est lié à des pompes au terminal, et ne sont pas un dommage sur les tuyaux. Ce sabotage par contre rend le gazoduc inutilisable sauf opération coûteuse et sans doute longue de nettoyage/démontages/réparation, inenvigeable de toutes façons en l'etat actuel du racket américain.

Le problème des pompes est politique alors que le sabotage a endommagé physiquement de manière à tuer la possibilité d'une solution politique à court terme de la guerre.
Les industriels allemands réclamaient une levée de certains sanctions contre la Russie contre la livraison de gaz par les russes.

L'UE ne vise pas que Gazprom mais la Russie en entier, la totalité des citoyens russes inclus.

Neodadais

Malouin Maintenant des infos moins connues qui relativisent le catastrophisme de certains.

J'imagine que la com' du gouvernement ne rassure pas plus ce meunier que vos propos.

Flambée des prix de l'électricité : "C'est absolument angoissant et stressant", s'inquiète un meunier normand qui s'est vu proposer des tarifs cinq fois plus cher
Src franceinfo

Patron du Moulin d'Auguste aux Andelys, non loin d'une boucle de la Seine, dans l'Eure, Sébastien Dutacq a l'esprit torturé par l'arrivée à échéance de son contrat d'électricité, le 30 novembre prochain. Son fournisseur actuel, TotalEnergies, ne lui a fait aucune offre cet été, et après un mois de recherche infructueuse, un seul fournisseur lui a répondu. "Seul EDF a répondu pour me proposer une offre dont le budget annuel pour un mois serait multiplié par cinq. Je passerais de 58 000 euros à 279 000 euros d'électricité annuelle", décrit-il.
Une facture impossible à payer pour cette entreprise de 14 salariés

Voilà la situation avec du stock bon marché.
Ce sera comment demain sans ce stock bon marché avec la contraction du flux global d'énergie ?

Quelques questions complémentaires :

L'énergie plus rare et plus chère, quelle implication sur la production ?
La production de la zone euro qui chute, quelle implication sur la monnaie ?
Les emprunts massifs (bref la création monétaire massive) des états pour "sauver" les grosses entreprises et soutenir la consommation des ménages, quelle implication pour la monnaie ?

L'euro qui chute, quelle implication pour le coût des importations d'énergies ?

[supprimé]

Par livraison du gaz russe condamnée, il fallait comprendre par les gazoducs NS 1 et 2.

Ce qui ne répond pas à la question : à qui profite le crime ?

themis-301

[supprimé] Par livraison du gaz russe condamnée, il fallait comprendre par les gazoducs
NS 1et 2.

Bertrand Scholler est Ingénieur des mines, diplômé de l’école du pétrole et de l’IEP de Paris

[supprimé] à qui profite le crime ?

Il suffit de penser à qui profite le crime. Les allemands peuvent dire merci aux américains.

themis-301 Les Etats-Unis vendent le gaz à des prix “astronomiques”, dénonce Berlin
https://www.capital.fr/economie-politique/les-etats-unis-vendent-le-gaz-a-des-prix-astronomiques-denonce-berlin-1448124

themis-301 Le ministre allemand de l’Économie a déploré mercredi les tarifs pratiqués par les pays «amis» de l’Allemagne, États-Unis en tête, pour fournir le gaz. Berlin estime payer le gaz à des prix «astronomiques»
https://www.lematin.ch/story/berlin-estime-payer-le-gaz-a-des-prix-astronomiques-638309211518

L' Union Européenne risque d'avoir froid cet hiver avec les réductions de livraisons de gaz russe. Surtout qu'en Norvège, la sécheresse va réduire la production d'électricité des barrages. Ne parlons pas de la facture astronomique que l'Europe va devoir payer pour se chauffer. Par contre le géant russe de l'énergie Gazprom a repris aujourd’hui ses exportations de gaz vers l'Italie via l'Autriche après avoir résolu un problème de garanties qui avait conduit à la suspension des flux pendant le week-end. Gazprom a déclaré que l'entreprise et ses clients italiens avaient trouvé une solution suite aux changements réglementaires en Autriche qui avaient interrompu les flux entrant en Italie via un gazoduc passant par Tarvisio, dans le nord-est du pays.

wissenfichte

j'oubliais: l'argument que Novatek est une société privée et pas d'état comme Gazprom est spécieux.
La différence état/privée est ténue car les richesses du sous-sol sont de toutes façons propriété d'état.
Le boss de Novatek est par ailleurs comme tous les "oligarches" sur la liste des personnalités visées par les Etats-Unis depuis 2018.

de fait c'est que l'Allemagne, avec tolérance américaine, se garde ainsi une source temporaire de gaz.

dans le style faux-cui il y a ça aussi:
Cet été, l'Europe avait aussi constitué ses réserves grâce au gaz naturel liquéfié chinois : environ 6% des importations au premier semestre.

gaz naturel liquéfié chinois .... la blague! ils revendent du GNL russe livré depuis Vladivostok...

article de Capital mentionnant: "les Américains ont vu leurs exportations exploser de 150%. Ils sont aujourd'hui les gagnants du conflit dans le secteur."
Sur le sang ukrainien et le porte-monnaie des européens. Et cela parce la Commission Européenne le veut.

Neodadais

wissenfichte j'oubliais

Également que nous n'avons pas les infrastructures pour remplacer ce flux d'énergie.

En bref, remplacer par du gnl ce flux prendra du temps et coutera plus cher.

Il est ridicule de faire les marioles sur nos réserves de pain blanc aujourd'hui pour prétendre que la vie sera pareille avec du pain noir.

stm

Si quelqu'un peu m'expliquer la logique de cette décision gouvernementale, je suis preneur !
"Énergie : pour éviter un "black-out", Enedis pourra couper les ballons d'eau chaude de plus de 4 millions de clients entre 12h et 14h"
https://lecourrierdesstrateges.fr/2022/10/05/alerte-malgre-la-pression-des-deputes-europeens-bourla-refuse-toujours-detre-auditionne/
Petite précision, le pic de consommation électrique est à 19h et pas entre 12h et 14h !

white-widow-power

Bah ton ballon se regonfle la nuit.
Au pire, tu prends ta douche avant midi et après 14h.
Insurmontable ?

stm

white-widow-power Bah ton ballon se regonfle la nuit.
Au pire, tu prends ta douche avant midi et après 14h.
Insurmontable ?

La question que je me pose est, pourquoi couper l'électricité de certains clients en 12h et 14h alors que cela ne correspond pas à un pic de consommation ?

themis-301

Les Etats-Unis vendent le gaz à des prix “astronomiques”, dénonce Berlin
https://www.capital.fr/economie-politique/les-etats-unis-vendent-le-gaz-a-des-prix-astronomiques-denonce-berlin-1448124

J'ai envie de dire ........... !!!

Maitreya

themis-301

Et si la guerre Russie Ukraine étaient fomentés par des élites afin de réduire la population mondiale ?

themis-301

Maitreya

Probablement ...

Maitreya

themis-301

Si c'est le cas, il ne faudra pas s'étonner de révolutions à commencer par notre pays, la France ...

themis-301

Maitreya

Il n'y aura pas de révolution, la France assomme ses enfants et l’immigration profite et transforme la France. Elle va mourir à petit feu, doucement, mais sûrement. Sans souveraineté l'identité finit par disparaître.

Kruiss38

themis-301 Les Etats-Unis vendent le gaz à des prix “astronomiques”, dénonce Berlin

Et d’autres charognards comme les pays membres de l’OPEP, vont également se graisser sur l’Europe, en faisant flamber encore plus le prix du pétrole par une réduction de la production..

Avec également en prime pour certains, des délocalisations d’entreprises sur leur continent..

themis-301

Kruiss38

Bah oui, l’Europe est à genou, la France est dans la m **** et Borne veut rendre le coût de la guerre insupportable pour la Russie. Mais quelle incroyable hypocrisie. Encore une qui préfère l’Azerbaïdjan et La Turquie.

themis-301

Kruiss38

L'alignement de l'Arabie saoudite avec la Russie est un désastre total
... Quelques semaines plus tard, et alors que le continent n'a pas encore réussi à cesser de s'abreuver à la source russe pour étancher sa soif d'énergie, patatras pour l'Occident, qui voit son plan fortement mis à mal ...
https://korii.slate.fr/biz/energie-petrole-alignement-arabie-saoudite-russie-opep-production-desastre-ukraine-inflation-finances-kremlin#xtor=RSS-2

L'alignement de l'Arabie saoudite avec la Russie est un désastre total .

stm

Ils sont fous ces Russes, soit disant après avoir sabotés leurs propres pipelines, ils proposent de reprendre leurs livraisons de gaz à l'Allemagne via un gazoduc non endommagé.
https://insiderpaper.com/russia-ready-to-supply-gas-through-undamaged-nord-stream-2-line-novak/

themis-301

stm Ils sont fous ces Russes, soit disant après avoir sabotés leurs propres pipelines, ils proposent de reprendre leurs livraisons de gaz à l'Allemagne via un gazoduc non endommagé.
https://insiderpaper.com/russia-ready-to-supply-gas-through-undamaged-nord-stream-2-line-novak/

Le temps travaille pour la Russie et contre l'Europe, chez qui tout les clignotants rouges s’allument les uns après les autres.

Énergie : l'exportation du gaz français vers l'Allemagne, toujours au point mort
https://www.europe1.fr/international/energie-lexportation-du-gaz-francais-vers-lallemagne-toujours-au-point-mort-4140143

Kruiss38

Les partisans de la décroissance sont contents...

Via Linky, Enedis va pouvoir couper les ballons d’eau chaude à distance en cas de pic de consommation dès le 15/10,

C'est beau l'Europe de Von Der leyen... qui a demandé aux états membres, de lui donner des pouvoirs extraordinaires pour imposer un rationnement obligatoire de 15 % du gaz dans les pays de l’UE...

Après le "pass sanitaire", bientôt nous aurons peut être le "pass énergétique" avec la clé un rationnement du carburant, et de l'énergie consommée. C'est beau la technique, vous allez adorer être tracé..

Finalement, nous allons peut être vers un modèle chinois..

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