Lors d'un diner des protestants auquel le président était convié, Macron a déclaré qu'il ne revenait pas au président de la République d'accorder le grade de General à titre posthume à l'officier Dreyfus. Il ajoute, que s'il commence à faire cela, il croulera sous les demandes de dégradation de tel ou tel officier, ayant officié dans la période coloniale Française, etc… Et, qu'en toute logique, il revient à l'armée elle même de décorer ou non le capitaine Dreyfus, en raison de l'affaire Dreyfus elle-même. Rappelons que celui qui a tiré sur Dreyfus après son procès, a été lui même blanchi de son acte. je trouve que c'est dingue de tout remettre sur le dos du président Macron. L'armée, qui n'a jamais été claire avec l'affaire dreyfus, c'est à elle de faire ce travail. et je trouve que macron a eu raison de déclarer les choses de cette manière. qu on fiche enfin la paix au président! c'est assez de s'être coltiné le délire des factieux à gilets fluo puis d'avoir essuyé la pandémie juste à la suite.

En même temps, s'il n'en avait pas parlé, qui aurait évoqué cette idée absurde ?

[supprimé] Macron répond à une demande formulée. Renseignez vous. Ca ne l'a pas piqué comme ça. Bref.

Cette obsession française des hochets et des symboles.

cheshire-cat l affaire Dreyfus, c'est un peu plus qu'un symbole, pour rappel, cette affaire avait carrément coupé la france en 2.

[supprimé] Je parle de cette idée de promotion posthume. En ce qui concerne l'affaire Dreyfus, c'était aux historiens de trancher et ils l'ont fait.

cheshire-cat En ce qui concerne l'affaire Dreyfus, c'était aux historiens de trancher et ils l'ont fait. la promotion posthume, agirait comme une réparation symbolique, par rapport au sort qu'on a réservé à cet innocent, innocent ET juif. L'administration militaire a tout fait pour ne pas avoir à se dédire ni à réviser le jugement inique que dreyfus avait subi dans un premier temps. Ce soldat consciencieux a été volé, et brimé (années passées au bagne) Mais, pour les décorations, oui, ça doit être un truc en vogue, en France. (comme la légion d'honneur)

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Affaire Dreyfus, Dreyfus Général?

Poufpouf

Pour Dreyfus, c'est un peu tard, mais pour Marleau, ça peut encore se faire.

Poufpouf

[supprimé] Mais, pour les décorations, oui, ça doit être un truc en vogue, en France. (comme la légion d'honneur)

Sauf que la Légion d'Honneur, pas évident si on n'a rien volé.

[supprimé]

[supprimé] Il ajoute, que s'il commence à faire cela, il croulera sous les demandes de dégradation de tel ou tel officier, ayant officié dans la période coloniale Française, etc…

Il a 1000 fois raison ... Sinon il mettrait le doigt dans l'engrenage de la CancelCulture et du Wokisme ... Woke(s) qui ne sont pas aussi éveillé(e)s que ça, car ils sont toujours, sans s'en rendre compte, quelque part esclaves comme jadis (esclaves du fonctionnement systémique actuel). Ils feraient bien de s'affranchir du wokisme aussi.

Poufpouf

Et quid d'Omar Raddad? Il aura aussi droit au képi?

[supprimé]

Poufpouf

c'est pas l'armée qui a sali la vie d'Omar, c'est un neveu cupide, pressé de voir mamie crever.

Poufpouf

[supprimé] c'est pas l'armée qui a sali la vie d'Omar, c'est un neveu cupide, pressé de voir mamie crever.

Le neveu serait l'assassin?

[supprimé]

Poufpouf Le neveu serait l'assassin?

le neveu ou ou le petit fils, je ne sais plus.

Agatha nous a dit
faut toujours regarder à qui ça profite
et aucun profit pour le brave omar
en plus, mamie ne faisait pas de fautes de conjugaison

Poufpouf

[supprimé]
On a trouvé un ADN inconnu sur les lieux. Je suppose que la police a vérifié ceux de la famille.

[supprimé]

Poufpouf On a trouvé un ADN inconnu sur les lieux. Je suppose que la police a vérifié ceux de la famille.

Si j'ai les bons éléments de cette affaire, cette dame avait un beau patrimoine, et l'un des descendants était un notable, ou un agent immobilier du coin.

La question de l'héritage semble être centrale dans cette affaire.
Les rapports semblaient parfaits entre le Omar et Madame.

de toute évidence le Omar n'avait aucune visée sur l'héritage.

C'était un bon jardnier tout gentil, homme à tout faire, et sa patronne ne s'en plaignait jamais.

Par contre, la descendance, ils avaient faim, La baraque de la vieille était magnifique.

Mais, c'est amusant, que tu parles de Omar, car, exactement comme le capitaine Dreyfus, la justice a refusé de réviser son jugement, il a juste été gracié, sans révision du procès.

Cette affaire était vraiment sordide.

(qui imagine, le général, utiliser son sang pour nommer son meurtrier? franchement!)

jack127

cheshire-cat historiens de trancher et ils l'ont fait.

Mais l'historien Zemmour a relancé le débat, euh mais en fait ce n'est pas un historien mais un journaliste ou un écrivain ou un polémiste ou un politicien...on ne sait plus très bien.

Poufpouf

[supprimé]
Je ne doute pas de l'innocence du crustacé, je dis juste que le tueur n'a pas été identifié. Ensuite on peut supputer, mais on a vu le résultat des supputations. C'est comme dans la 'affaire du petit Grégory. Des suppositions peu fondées ont mené à un autre meurtre. Il ne faut jamais oublier que ce qui n'est pas prouvé ne vaut rien.
Dans le cas d'Omar Raddad, il n'existait pas de preuves de sa culpabilité. C'était suffisant pour l'acquitter. Pour les autres, idem.

cheshire-cat

[supprimé] Mais, c'est amusant, que tu parles de Omar, car, exactement comme le capitaine Dreyfus, la justice a refusé de réviser son jugement, il a juste été gracié, sans révision du procès.

La condamnation d'Alfred Dreyfus a finalement été annulé pour manque de preuves par la cour de cassation, qui a de surcroit estimé que les charges étaient si faible qu'il n'y avait pas lieu de le renvoyer devant un tribunal pour que l'affaire soit rejugée.

jack127

Poufpouf ont mené à un autre meurtre

Ainsi qu'un suicide. Vaut il mieux laisser dormir ces vieilles histoires sordides ou les ressortir du placard pour le moindre élément "nouveau"? Le problème est que la presse en fait ses choux gras donc impossible d'y échapper.
Concernant Dreyfus, l'affaire est d'une autre ampleur et a été jugée donc tout ceux qui émettent un doute sur ce jugement peuvent être qualifié de révisionnistes au minimum. Zola avait d'ailleurs été condamné à la prison pour avoir contesté une décision de justice à l'époque donc Zemmour s'en sort bien...pour l'instant.

Poufpouf

jack127
Dreyfus ayant été condamné grâce à des faux, Zola était en droit de contester un jugement entaché de triche. Quant au "on ne saura jamais" de Zemmour, ben si. On sait. On connait les coupables (d'espionnage et de fabrication de fausses preuves).

[supprimé]

Poufpouf

`merci

jack127

Poufpouf Je sais tout ça et même si Zemmour maintient l'ambiguïté à des fins électorales, je pense qu'il s'agit d'un mauvais calcul.

Poufpouf

jack127
Hélas non. Tabler sur la misère intellectuelle est toujours gratifiant. Cf les nouvelles idoles genre Lalanne. Ceci dit, lui ne le fait pas exprès.

[supprimé]

jack127 je pense qu'il s'agit d'un mauvais calcul.

bonjour,

je ne pense pas que zemmour soit dans une démarche sincère;
lorsqu'il parle du procès dreyfus et qu'il ose dire "on saura jamais", il veut uniquement choquer, surprendre, provoquer.

ça l'amuse, en son for intérieur que ses auditeurs puissent se demander " mais? c'est fou! il est juif et tient des propos carrément antisémites! pourquoi?"

parce qu'il s'amuse, le gars, il tient un discours pire que pétain, maurras et toute l'OAS+ Minute+National Hebdo + "je suis partout"+ Action et Oeuvre Française.

Un méga méga buzz.

Il est très doué pour ça.

Mauvais calcul?

Tout dépend, s'il est persuadé que le trumpisme ça marche en France, oui, il se plante.
S'il veut choquer pour que son nom soit à l'antenne tous les jours, alors il a tout juste.

Trump disait "bad publicity is good publicity"

ou "peu importe qu'on parle mal de moi, du moment qu'on parle de moi"

on peut relire les théorèmes marketing de goebbles aussi, ils sont toujours d'actualité, et démultipliés, grâce aux algorithmes de Facebook

jack127

Poufpouf J'ose espérer que l'antisémitisme reste très minoritaire en France contrairement à l'islamophobie. Mais l'électeur de base s'intéresse t'il à quelques propos malheureux sur un personnage d'avant guerre? On peut en douter et il passera dessus, ne se sentant pas concerné par cette affaire, qui est loin de ses préoccupations premières.

cheshire-cat

[supprimé] je ne pense pas que zemmour soit dans une démarche sincère;
lorsqu'il parle du procès dreyfus et qu'il ose dire "on saura jamais", il veut uniquement choquer, surprendre, provoquer.

Selon Alain Finkielkraut, qui le connait bien, E. Zemmour n'attache pas d'importance à l'innnocence d'A. Dreyfus mais estime que l'intérêt supérieur de la France est de protéger la réputation de l'armée, qui ne saurait être qu'infaillible.

Ma phrase est au présent car E. Zemmour vit dans le passé.

[supprimé]

jack127 l'électeur de base s'intéresse t'il

l'électeur de base, encore faudrait il s'accorder sur la bonne définition de ce que peut être un électeur de base.
Mais je ne crois pas me tromper que lui, ce qu'il veut, c'est vivre en sécurité et voir son porte monnaie gonfler tout seul.

Donc, les débats historiques, ouais, il s'en tamponne un peu.
Quoi qu'il en soit, faut pas se leurrer.

En 44, quand tous les petits pétainistes viraient son portrait pour mettre de Gaulle à la place, cette attitude, perdure encore.

L'affaire Dreyfus, justement avait posé une loupe sur ce qu'était réellement la France.
Lors de l'affaire Dreyfus, la france était proprement coupée en deux
dreyfusards contre anti dreyfusards.

On peut transposer ce schéma sur plein de sujets.

Pro vaccins, anti vaccins.
Pro pétain anti pétain.
Pro zemmour anti zemmour.

Cette france là, il y a bien deux courants majeurs qui la façonnent.

Certains parleront de progressisme (le mot préféré de l'éminent James, celui qui masque ses vraies pensées) et de conservatisme
D'autres parleront d'européisme puis d'anti Europe
Encore d'autres, immigrationnistes anti immigration

et ainsi de suite.
Zemmour, en ce sens, est un véritable révélateur.

Mais, je préfère des esprits nettement plus réfléchis comme Jérome Fourquet, L'archipel de la France
ou tant d'autres observateurs, bien plus aptes à argumenter.
Sur le Chapitre anti Islam, le meilleur c'est Gilles Kepel.

Mais il y a tellement de sujets.
La France est une terre de débats

dommage que tant de débats soient biaisés par des petits salopiauds

jack127

Son malheur ne s'arrêta pas là: En 1908, il est victime d'un attentat par balles et blessé au bras lors de la cérémonie de transfert au Panthéon des cendres d'Émile Zola, son défenseur. L'auteur de l'attentat, le journaliste antisémite Louis Grégori, est acquitté, lors de son procès.
L'extrême-droite salue le geste « très français » de Grégori, qui reçoit le soutien de Georges Thiébaud et de l'Action française, tandis que Drumont et Gaston Méry de La Libre Parole ouvrent une souscription en sa faveur.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Alfred_Dreyfus#%C2%AB_Alfred_Dreyfus_n'est_pas_un_h%C3%A9ros_%C2%BB
https://fr.wikipedia.org/wiki/Louis_Gr%C3%A9gori

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