Une conférence avait lieu sur les phénomènes de sorties hors du corps avec notamment, la scientifique Sylvie Dethiollaz qui possède un doctorat en biologie moléculaire et un membre bien connu dans ce domaine Nicolas Fraisse, qui a accepté pour la première fois de se livrer à des expériences scientifiques pour valider ou non ses pratiques. Le tout a été réalisé dans un centre dédié spécialement pour ces phénomènes, l'Institut Suisse des Sciences Noétiques de Genève. Je vous laisse juger par vous même mais c'est assez édifiant.

Bonjour, C'est un truc Américain, yeah ! Cordialement.

[supprimé] Non, universel. Il y'aurait 10% des personnes qui en auraient fait l'expérience au moins une fois au cours de leur vie, le plus souvent après un réveil nocturne.

N.Fraisse a la particularité de les faire quasiment à volonté donc c'est un cas intéressant pour les scientifiques et il pensait étant gamin que tout le monde pouvait le faire tellement ça lui paraissait facile.

jack127 Oui, j'ai fait l'expérience et cela m'a mis hors de moi!

jack127 Non, universel. Il y'aurait 10% des personnes qui en auraient fait l'expérience au moins une fois au cours de leur vie, le plus souvent après un réveil nocturne. J'ai parfois des réveils nocturnes qui me font sortir de mon lit pour me rendre aux toilettes.

Très intéressant. Le protocole d’expérimentation semble sérieux. Manque un presti pour vérifier le bon déroulement. Uri Geller avait jadis abusé les scientifiques, pas Majax. Dès qu'il est question de parapsychologie, éliminer l'option fraude est vital. Si ces tests sont validés, il est certain que c'est un scoop.

C'est presque aussi passionnant que les voyages intersidéraux.

James Pour un spectateur, peut être!

J'avais déja entendu parler de tentatives pour démontrer la réalité des sorties du corps lors des NDE. Celles-ci avaient échoué. A part ça, le phénomène est décrit partout dans le monde, et à toutes les époques. Soit il s'agit d'une anomalie en lien avec une tare de notre système nerveux, soit l'âme existe. Je note quand même le fait que, lors d'une NDE, le patient n'est pas tout à fait mort. Je pense qu'il serait très imprudent de suggérer des explications avant d'en savoir plus sur la réalité du phénomène. Il ne s'agit pas de nier, mais de contrôler dans des conditions optimales éliminant la supercherie. on n'a pas idée de ce qu'un bon presti est capable de vous faire avaler. Je connais un peu, var j'ai joué le rôle du comparse dans des spectacles de magie. (le spectateur pris au hasard dans la foule...). Faut pas croire, ça représente beaucoup de travail.

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Les phénomènes OBE (out-of-body experience)

[supprimé]

Bonjour,

C'est un phénomène que l'on observe lorsque l'on met ses chaussures à l'envers.

Cordialement.

cheshire-cat

jack127 C'est drôle qu'ils parlent encore des étoiles associées à l'astrologie...

Ah bon, l'astrologie n'a rien à voir avec les astres ?

jack127

cheshire-cat Pas n'importe quel astre.

jack127

Tullia Eh bien si, surtout avec les femmes!

jack127

Tullia Vous pouvez le châtier autant que vous voulez! 😆

Poufpouf

jack127
Les prédictions scientifiques ne relèvent pas de la voyance, mais de la perception que l'on peut avoir des nouvelles technologies, en extrapolant à partir de ce qu'on sait déja. Ainsi, Asimov avait prédit l'intelligence artificielle, et ses dangers, alors que cette technologie était à l'époque inaccessible. On pourrait aussi évoquer Jules Vernes. Je me demande même si les écrivains de SF n'influent pas un peu sur les choix de recherche.
L'écrivain, tout comme le médium, suivent leurs intuitions, lesquelles sont souvent plus pertinentes que les raisonnements conscients. Ca n'est pas de la magie, c'est juste une autre façon de penser.

Poufpouf

jack127 Evidemment, tout le monde prétendra avoir fait des prédictions sur ces catastrophes mais difficile de vérifier après cela. Je peux vous en citer un qui avait prédit la seconde guerre mondiale et la fission de l'atome bien avant l'heure, ce qui est vérifiable dans ses écrits mais c'est un messager un peu particulier du nom de Pierre Monnier dans les lettres écrites à sa mère.

Prédire la deuxième guerre mondiale était tout sauf un exploit, dès que l'Allemagne a commencé à se réarmer. La seule prédiction qui m'a scotché est celle du naufrage du Titanic, décrite dans un livre de fiction dix ans avant les faits. Tout y était, y compris le nom du navire: Le Titan. L'auteur ne se prétendait pas médium. Mais le hasard produit de loin en loin d'étranges coïncidences.
En attendant, quand on compare aux faits les prédictions des voyants opérées il y a un an, on mesure à quel point ils ne prédisent que des événements probables, en se trompant sur tout le reste. Le plus souvent, les plus malins ne publient leurs prédictions qu'après les faits, ce qui est un peu suspect. Les prédiction, c'est un peu comme les sondages.

jack127

Poufpouf J'avais entendu parler du livre narrant le naufrage du bateau "insubmersible", c'est assez troublant en effet.
On peut y voir toute une symbolique d'ailleurs. L'homme arrogant et sa toute puissance technologique réduite à néant par la nature en un claquement de doigts, qui le ramène à sa condition de simple mortel.

Et que dire du roman de John Brunner publié dans les années 1960, Tous à Zanzibar. un petit résumé:
La société est minée par les actes de violences commis par des déséquilibrés, souvent à l'intérieur d'écoles.
L'autre grande source d'instabilité et de violence vient des terroristes, qui menacent les intérêts des États-Unis et parviennent à s'en prendre à des gratte-ciels sur le sol américain.
Les prix ont été multipliés par six entre 1960 et 2010 en raison de l'inflation (l'augmentation réelle des prix aux États-Unis pendant cette période a été multipliée par sept, mais Brunner n'était pas loin).
Les États-Unis ne sont désormais plus en rivalité avec l'Union soviétique mais avec la Chine, et leur affrontement se situe plus sur l'économie, le commerce et la technologie que sur le plan militaire.
Les Européens ont formé une union de nations pour améliorer leurs perspectives économiques et leur influence sur le monde des affaires. Sur les questions internationales, la Grande-Bretagne tend à se rallier aux États-Unis, alors que les autres pays d'Europe sont souvent critiques à l'égard des initiatives américaines.
L’Afrique demeure loin derrière les autres continents sur le plan du développement, tandis qu'Israël reste le centre des tensions du Moyen-Orient.
Les modes de vie des homosexuels et des bisexuels se sont généralisés.
Un médicament pour améliorer les performances sexuelles a été mis sur le marché, ses publicités sont diffusées sur les médias et il est devenu largement utilisé.
Le mariage est en déclin, et la jeune génération préfère les relations de courte durée sans engagement officiel.
Plusieurs décennies de discrimination positive ont permis aux Noirs d'accéder à des postes de pouvoir, mais des tensions racistes continuent de couver dans la société.
Les véhicules à moteur fonctionnent de plus en plus à l'aide de piles à combustible électriques. Honda (principalement connu comme fabricant de motos lorsque Brunner a écrit son livre) est un constructeur important, avec General Motors.
Pourtant, Detroit n'a pas prospéré, et est quasiment une ville fantôme avec toutes les usines fermées. Cependant, un nouveau type de musique — avec une étrange ressemblance avec le mouvement techno actuel de Detroit des années 1990 — a vu le jour dans la ville.
Les chaînes d'informations télévisées sont devenues mondiales grâce au satellite, et il est possible de regarder une émission en différé.
Les sièges d'avion sont équipés d'écrans de télévisions sur lesquels les passagers peuvent visionner les nouvelles ou des vidéos.
Les documents informatiques sont générés par des imprimantes laser.
La cigarette a été socialement et politiquement marginalisée, tandis que la marijuana a été dépénalisée.
Des entreprises privées proposent aux particuliers des services de recherches généalogiques, via séquençage génétique

https://fr.wikipedia.org/wiki/Tous_%C3%A0_Zanzibar

Poufpouf

L'astuce des pros pour démontrer "scientifiquement" leur aptitude à prédire l'avenir: Ils déposent des enveloppes chez des dizaines d'huissiers, avec des prédictions différentes. Plus tard, il ne reste plus qu'à récupérer les prédictions exactes. On oublie les autres. Par contre, quand les prédictions sont publiées avant les faits, on rit beaucoup en en prenant connaissance. (Yann Barthès s'en est fait une spécialité).
Sinon, la plupart des voyants servent à leurs clients un texte standard, toujours le même, interprétable de plusieurs manières différentes. D'autres sont plus observateurs, façon Sherlok Holmes. J'ai même entendu parler d'une méthode utilisée par les gitans, qui fait appel à la pulsologie chinoise! On apprend beaucoup de choses sur une personne en palpant les 24 pouls radiaux. La voyante feint de lire les lignes de la main, et en profite pour faire son diagnostic. Bien entendu, les lignes de la main n'ont aucune signification. Mais ça fait magique.

Poufpouf

jack127
J'avais surtout retenu de "Tous à Zanzibar" le lien fait entre agressivité et instinct de territoire. Concrètement, la cohabitation au sein d'espaces restreints génère de la criminalité. C'est le cas dans les HLM. Une idée intéressante.

cheshire-cat

jack127
Dans les années 1960, il y avait un certain nombre de prémices de ce que serait le monde d’aujourd’hui pour qui savait les observer.
Je le sais, j'y étais !

Dans une autre partie de l'article, il y a aussi des a prédictions qui ne se sont pas réalisées.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Tous_à_Zanzibar#Résumé

Poufpouf

Dans tous les cas, sans bien nous en rendre compte, nous analysons inconsciemment notre environnement. Quand on écrit de la SF (c'est aussi mon cas), on ne cherche pas à analyser quoi que ce soit. On laisse juste les idées s'imposer d'elles mêmes. On n'écrit pas le livre, le livre "s'écrit". A défaut, on bloque à la page 15. Une manière de rappeler le fait que les bouquins de fiction expriment l'air du temps, une vision intuitive à 100%. Il est donc assez logique que des vérités subtiles puissent émerger, car l'intuition est souvent plus fiable que le raisonnement.

jack127

Poufpouf l'intuition est souvent plus fiable que le raisonnement.

On parle aussi de mental en opposition à la conscience. Il faut faire taire le premier, les pensées, pour laisser place au second car on a tendance à s'identifier au mental et à des schémas négatifs qui se reproduisent incessamment, fruits de la peur et de notre insatisfaction permanente. Le fameux "c'était mieux avant" ou "ça ira mieux demain" nous empêche de vivre l'instant présent et de profiter pleinement de chaque jour qui passe.
Tout cela est très bien expliqué dans le livre d'Eckhart Tolle," Le Pouvoir du moment présent", qui aurait vécu "l'illumination" alors qu'il était proche du gouffre. Son inconscient aurait alors pris le dessus pour le sauver du désespoir.

Poufpouf

cheshire-cat
Je me souviens qu'il existait alors une sorte de consensus sur plusieurs points, comme la crainte de l'explosion démographique, celle d'une guerre atomique, ou encore celle de la pénurie de pétrole. Par contre, on prédisait la conquête de étoiles; les voitures volantes, les robots, mais pas l'omniprésence des ordinateurs inter connectés. Ce dernier point est pourtant celui qui différencie le plus l'ancien monde du nouveau. Au final, Brunner a donc été assez pertinent, comparé aux autres écrivains de SF.

jack127

cheshire-cat Si l'auteur n'avait fait que des prédictions justes, on l'aurait qualifié de prophète, ce qui n'était pas sa vocation je pense mais il faut quand même souligner le nombre important d'entre elles et pas forcément toutes évidentes à trouver.

cheshire-cat

Poufpouf

Il y a eu une nouvelle A logic named Joe, publiée en 1946, qui parlait d'ordinateurs tout petits (ils tenaient dans une armoire), que chacun avait chez soi, et qui discutaient ensemble via le réseau téléphonique.

jack127

cheshire-cat Encore un visionnaire!

cheshire-cat

jack127
Le traitement des données et le calcul automatiques, c'était scientifiquement et techniquement dans l'air, mais je ne sais pas ou il a trouvé le réseau informatique, sans doute dans le Telex.

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