«Les imaginaires antifasciste et national se retrouvent dans les manifestations anti-passe sanitaire» Cet article est très intéressant. Quelques extraits. Les deux tendances sont mues par un antiétatisme et un individualisme caractéristiques de la culture française, analyse le politologue Vincent Tournier au lendemain d'un troisième samedi de manifestations. Si on en croit les slogans des manifestants, on retrouve à la fois un imaginaire antifasciste (donc plutôt de gauche) et un imaginaire national (plutôt de droite). Mais tout ceci est englobé dans un imaginaire plus général, de nature antiétatiste et individualiste, qui est finalement très caractéristique de la culture nationale. Cela permet d'ailleurs de comprendre les tiraillements de l'extrême droite. Normalement, celle-ci aurait dû soutenir sans retenue une politique coercitive de vaccination au nom de la défense collective de la nation en danger. Le passeport sanitaire donnait même l'occasion de réhabiliter la figure du bon patriote au service de son pays. Mais cet idéal national a visiblement moins de poids qu'un certain tempérament national basé sur l'égalité et la liberté. Florian Philippot tente même de capitaliser sur le mouvement, ce qui est assez paradoxal puisque l'opposition au passeport revient à cautionner une vision relativement individualiste de la société. J'en conclus: le mouvement n'est pas de droite et encore moins d'extrême-droite. La droite et plus encore l'extrême-droite donne la priorité à l'ordre et à la responsabilité, pas à la liberté individuelle. Philippot, Dupont-Aignan, Asselineau et une grande partie des sympathisants RN qui sont dans ces défilés ne sont donc pas des gens de droite ni d'extrême-droite, ils sont donc la suite de la chienlit gauchiste du passé. ces gens sont incohérents et les français ne devraient pas compter sur eux pour la suite.

Bonjour, Avec de tels manifestants on peut dire que la psychiatrie en France a de beaux jours devant elle. C'est tout de même incroyable qu'il y ait autant de mabouls en France. L'un qui se pare de l'étoile jaune l'autre qui cri au viol ... C'est consternant. Cordialement.

l'incohérence intellectuell e <-- là il y a un "e" qui marque le féminin du substantif qu'il qualifie "incohérence", lequel est féminin. "analyse le politologue Vincent Tournier" encore un qui est payé à déblatérer du galimatia [supprimé] ces gens sont incohérents et les français ne devraient pas compter sur eux pour la suite. question incohérence il faut que je cite texto avec les liens sources ou un rappel suffira: Macron déclarait qu'il n'y aurait pas de passe sanitaire, puis volte-face complète et sur le ton de l'injonction menaçante... Poutine aurait fait la même chose et des manifestations similaires en Russie que la totalité de la presse crierait à la vilaine dictature.. Là rien. Du reste la Russie justement ne veut pas imposer par la dure la vaccination, mais use d'incitations y compris régionalement et localement des primes, des cadeaux, des loteries. Pas une oukaze impérative sur le ton de la menace. Le gouvernement s'est dédit et contredit plusieurs fois, à commencer par la comédie initiale concernant les masques déclarés comme non nécessaire tout simplement parce qu'il n'y en avait pas, mensonge qui a été le premier à braquer une partie des gens. Le gouvernement est aussi le seul d'un grand pays supposé être technologiquement et scientifiquement pertinent, qui n'a rien fait activement pour aider la recherche à mettre au point un vaccin: l'institut Pasteur n'a pas été soutenu, Sanofi a pédalé dans la semoule, alors que l'Allemagne mettait le paquet tôt sur l'institut Koch et le financement à BioNTecch, et que même la Russie fournisssait un chèque en blanc via le fond souverain, à l'institut Gamelaya. Bref depuis le début le gouvernement a tué toute confiance par, justement, son incohérence et incurie.

Ce qui est incohérent, c'est de vouloir analyser ce mouvement conformément à une logique gauche-droite. Il faudrait être soit de gauche, soit de droite pour être intellectuellement cohérent ? On n'est plus au XX e siècle ! Bien entendu, les activistes d'un bord ou de l'autre s'en mêlent.

Paille, amalgames, poutre. Encore un peu de bave svp ? Les antivax, minorité parmis ceux refusant les vaccins contre la covid, sont rarement raisonnables. Des provax sont tout autant ineptes à la raison. Les crétins de chaque bords généralisent le "camp d'en face" pour le diaboliser. Si un bouffonvert s'ecriait "un complot du gouvernement" en pointant du doigt un tsunami, je n'en ressentirais pas moins un juste effroi.

Neodadais Cet article est une analyse politique, pas agressif envers les antivax. Ma propre position est bien entendu plus incisive.

Il y a deux camps : le camp des "gens du bien, de la raison, et du progrès intellectuel et social". le camp des "abrutis extrémistes dénués de raison qu'il faudrait interner dans l'urgence". Et puis, il y a les discussions entre les deux camps, pas très calmes.

C'est biblique d'ailleurs, le bien et le mal, les bons et les méchants. Devrait on changer ?

esantirulo Le gouvernement s'est dédit et contredit plusieurs fois, à commencer par la comédie initiale concernant les masques déclarés comme non nécessaire tout simplement parce qu'il n'y en avait pas, mensonge qui a été le premier à braquer une partie des gens. Ce gouvernement ne fait que mentir donc aucune crédibilité.

[supprimé] Devrait on changer ? Si vous voulez, venez manifester Samedi prochain, votez pour le Changement (Mitterrand).

690 Je vous laisse défiler et respire le poivre de Lallement. Je suis provax et pour la vaccination obligatoire.

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L'incohérence intellectuelle du mouvement contestataire antivax

Neodadais

[supprimé] Ce topic est intitulé "l'incohérence intellectuelle". Ils sont incohérents et inconséquents et très gravement,

Dixit le type qui exige haineusement d'autrui qu'il se vaccine ...
Pour protéger ceux qui sont vaccinés.
Pour désencombrer les hôpitaux qu'il n'encombre pas.

Paille, poutre...

[supprimé]

katou C'est bizarre, il y a 7 ou 8 mois, vous et vos semblables comptiez sur la dépendance de la Cour Suprême des USA envers Trump pour retoquer l'élection pourtant très large de Joe Biden. Seriez vous une cousine de Tartuffe.

liberté C'est que le Sida n'entre pas par les voies respiratoires ordinairement, et ne s'attrape qu'en cas de contact physique rapproché.

jack127 Le net est un problème, il est accessible à tous les idiots. Je suis pour la fin de l'anonymat sur internet et l'incription autorisée moyennant production de diplômes et d'un extrait de casier judiciaire.

Neodadais Mon pauvre vieux, vous êtes hors sujet. L'OMS préférerait que les vaccins disponibles soient envoyés dans le tiers monde. Cela n'a rien à voir avec l'analyse des risques.

Neodadais oui, je souhaite la vaccination obligatoire, je n'ai pas à me cacher. C'est une preuve d'amour pour mon prochain, et pas du tout une preuve de haine. Maitrisez vos nerfs !

LaVachequiRit Vous êtes hors sujet, comme d'habitude, avec cette réflexion stupide.

Il y a une explication alternative à l'incohérence intellectuelle: vous pourriez être mal intentionnés, et avoir l'intention de nuire à la République.

cheshire-cat

katou Vaccination : la ville de New York offre 100 dollars pour une première dose.
https://www.msn.com/fr-fr/actualite/monde/vaccination-la-ville-de-new-york-offre-100-dollars-pour-une-premi%c3%a8re-dose/ar-AAMGNB3?fbclid=IwAR1GWaJ12MqLlad3spElyVzhQuCSQvGhEnE6zvBwdVRelmqGJRwz0KPRzz8

Pourquoi ?

parce que les citoyens altruistes se sont déjà fait vacciner pour protéger les autres, alors qu'avec les égoïstes, il n'y a que la carotte et le bâton qui fonctionnent.

katou

cheshire-cat parce que les citoyens altruistes se sont déjà fait vacciner pour protéger les autres

lol
Ils se sont fait vacciner pour eux-mêmes surtout. Je comprends cependant ceux qui le font car en contact avec des parents âgés ou une personne pas forcément âgée mais à risque et les côtoyant souvent.

cheshire-cat alors qu'avec les égoïstes, il n'y a que la carotte et le bâton qui fonctionnent.

lol
Lors d'une épidémie qui tue vraiment beaucoup, les gens ne font pas dans la dentelle, ils se bousculent au portillon pour être soignés, vaccinés quitte à piétiner les autres.
Alors donner de l'argent pour inciter les gens à se vacciner pour ne pas mourir c'est du domaine de l'absurde.

Il est a noter aussi que c'est du côté de la gauche surtout et du centre droite/gauche voire aux USA surtout les bideniens qui veulent faire vacciner de force tout le monde. Ceux de la vraie droite sont pour la liberté à chacun de se faire vacciner ou pas.

katou

[supprimé] C'est bizarre, il y a 7 ou 8 mois, vous et vos semblables comptiez sur la dépendance de la Cour Suprême des USA envers Trump

Je me fiche bien que Trump soit élu ou pas. Je ne suis pas américaine et les américains font ce qu'ils veulent.
Par contre je critique Biden le woke et je sais parce que ce n'est pas la première fois, la triche chez les démocrates.
Sache que je ne suis semblable à personne et que je suis assez grande pour penser par moi-même, ce qui n'est pas ton cas au vu de tes messages. Quand je te lis, je lis tous les bien pensants macroniens et bideniens.

Neodadais

[supprimé] Le net est un problème, il est accessible à tous les idiots

Ne jamais sous-estimer l'autodiagnostique.

Monarch

[supprimé] Le net est un problème, il est accessible à tous les idiots. Je suis pour la fin de l'anonymat sur internet et l'incription autorisée moyennant production de diplômes et d'un extrait de casier judiciaire.

Oui, et l'extrait du carnet de santé aussi. Si l'IMC du candidat est trop haut, il est d'office refusé et redirigé vers une page alertant sur les dangers et de la sédentarité, d'une alimentation déséquilibrée, et aimablement invité à aller faire de l'exercice plutôt que de trainer sur internet.

liberté

[supprimé] C'est que le Sida n'entre pas par les voies respiratoires ordinairement, et ne s'attrape qu'en cas de contact physique rapproché.

Et donc, pourquoi ne pas ficher les gens atteints ?

katou

En écoutant les arguments de ce jeune normalien au sujet du pass sanitaire, non pas de la vaccination bien ou pas bien, sont tout à fait cohérents.

cheshire-cat

katou En écoutant les arguments de ce jeune normalien au sujet du pass sanitaire, non pas de la vaccination bien ou pas bien, sont tout à fait cohérents.

Comment s'appelle ce jeune homme ?
Il a l'indignation sincère, de beaux principes, la tenue vestimentaire soignée.
Bollloré a trouvé le nouveau BHL !

[supprimé]

liberté Ils le sont, un test HIV positif est automatiquement enregistré sur la base de données nationale.

liberté

[supprimé]

Mais rien n'est fait pour empêcher éventuellement des gens atteints de propager leur mal.

galea

Je ne comprends pas cette frénésie à vouloir vacciner toute la population. A ce que je vois ou entends à la télé plutot; dans les hopitaux où ils parlent d'une 4 eme vague, 80% des malades ne sont pas vaccinés et 20% des vaccinés.
La question que je me pose est la suivante : comment se fait'il que 20% des malades sont des vaccinés ? J'en déduit que leur vaccin ne vaut pas un cachou et je me porte tres bien sans leur vaccin en sillonant la France.

Ils commencent à nous fatiguer avec leur bla bla bla et feraient mieux de travailler pour nous sortir un vaccin vraiment efficace. Marre d'entendre des balibernes.

Malouin

galea comment se fait'il que 20% des malades sont des vaccinés ?

Parce que, sauf quelques uns dont le vaccin tétanos, aucun vaccin n'est efficace à 100%.

[supprimé]

galea Ces chiffres sont inexacts. Les chiffres de la DREES sont:

84% des hospitalisés sont des non vaccinés
85% des cas mis en réanimation sont des non vaccinés
7% des cas mis en réanimations sont des bi-vaccinés au schéma vaccinal complet. On pourrait dire qu'un bi-vacciné au schéma complet a une probabilité 14 fois plus faible de faire une forme grave allant jusqu'à la réanimation. Et encore sur les 7%, il faut revenir aux gens qui sont gravement malades par ailleurs (victime d'une ALD mais pas seulement, ges qui ont des chirurgies lourdes, des chimiothérapies, etc).

liberté

galea La question que je me pose est la suivante : comment se fait'il que 20% des malades sont des vaccinés ?

C'est quand même pas mal : 20 %, cela signifie qu'il y a 4 fois plus de malades chez les non vaccinés, que chez les vaccinés.

[supprimé]

cheshire-cat C'est un futur Mélenchon ou Philippot. Il a beau être à Normale Sup (à vérifier toutefois), la croyance politique ou religieuse peut être obscurantiste.

katou

cheshire-cat Comment s'appelle ce jeune homme ?

Nathan Devers.

jack127

cheshire-cat Elle ne sait vraiment plus qui trouver pour défendre sa cause en choisissant des personnes n'ayant aucune compétence sur le sujet.

katou

Ce jeune homme n'est pas contre la vaccination mais contre le pass sanitaire franco français liberticide envers une partie de la pop. française car avec ce pass l'égalité disparaît.
Lydia Guirous ce matin dans son édito dit la même chose sur le pass et elle est pour la vaccination obligatoire.
Comme quoi être contre le pass devient de plus en plus évident pour les français qui sont anti discrimination.

[supprimé]

katou ce sont là des coquetteries juridiques, des discussions du même type que celles de Byzance à propos du sexe des anges alors que Mehmet massait ses troupe devant les murs de la cîté.

jack127

katou l'égalité disparaît.

Ah, ça faisait longtemps mais l'égalité n'a jamais existé, il serait grand temps de s'en rendre compte.

cheshire-cat

katou Ce jeune homme n'est pas contre la vaccination mais contre le pass sanitaire franco français liberticide envers une partie de la pop. française car avec ce pass l'égalité disparaît.

Il est il me semble apprenti philosophe, cela lui donne-t-t-il des compétences particulières en matière de politique sanitaire ?
Cela nous ramène plus de 40 ans en arrière, quand les "nouveaux philosophes prenaient position sur tout et n'importe quoi.
Ce gamin ne vit pas dans son époque.

[supprimé]

jack127 La compréhension de l'égalité de la DDH de 1789 est complètement biaisée. L'égalité de l'époque voulait dire que chacun avait le droit à un procès équitable en cas d'incident, avec un avocat et des juges intègres. Elle voulait dire qu'il n'y avait plus de servage , de décisions arbitraires d'un petit féodal local ou d'un curé de campagne. Rien de plus.
La conception gauchiste moderne voudrait que le collectif donne de l'argent à chacun jusqu'à satiété sans le moindre effort.

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