D'accord, cela étant admis comme explication, que penses-tu du fait que de les avoir regroupés dans les grands ensembles a aussi favorisé ce communautarisme ? Ou Comment intégrer des gens que l'on regroupe entre eux?

Ils se regroupent eux-mêmes entre-eux c'est un déterminisme social et culturel tout à fait normal et l'endogamie le renforce ici de manière très virulente! À partir du moment que l'on fait venir massivement des immigrés ces derniers se regrouperont au sein de leur communautés culturels et ethniques! Le problème étant donc au final simplement qu'il est impossible d'intégrer une immigration massive surtout si cette immigration comporte des cultures non-adapté à nos sociétés individualistes modernes! Il n'y a pas de solution miracle à part une diminution drastique voir même un arrêt de l'immigration pour se concentrer vis-à-vis des immigrés et descendants d'immigrés déjà présent en France!

Ceci expliquerait d'ailleurs en partie, pour parler de l’islam, en prenant garde cependant à ce que ce sujet ne dévie pas dessus exclusivement, qu'il y a de plus en plus de femmes voilées dans les cités : mainmise des hommes sur le comportemental des femmes.

C'est également un repli identitaire favoriser par un traditionalisme fantasmé par des descendants d'immigrés. L'Islam devient alors un marqueur identitaire puissant permettant à ces descendants d'immigrés de mettre en saillance leur altérité par-apport à la majorité de la société française!

Par ailleurs, on dit beaucoup "la délinquance", mais sans jamais préciser laquelle et l'on ne prend en compte, hypocritement, que celle des faits divers et la délinquance des pauvres. La délinquance fiscale par exemple, est souvent pratiquée par des riches et moins par les chômeurs ou les rmistes, ce dont je ne conclus pas que le chômeur est plus honnête par nature : on a la délinquance qu'on peut, c'est plutôt ça, la conclusion. (Par exemple, toucher le chômage et travailler au black à côté).

Ce que vous appelez "délinquance fiscale" est en réalité un acte de légitime défense face au racket étatique. Chercher à conserver ce qui est à soi ne peut pas être un crime.

Les Palestiniens qui envoient des bombes sur Israël sont des Résistants qui combattent un état de fait illégal au regard des règles internationales et oppresseur.

Les Mafieux corses qui rançonnent la population ne sont que des Révolutionnaires qui luttent contre l'occupation indue de leur Patrie par un Pouvoir colonisateur...

On peut continuer ainsi ce petit jeu.

Pour l'heure, je me contente d'appeler "délit" un comportemnet qui contrevient aux lois et règlements en vigueur. Que ces règles soient jugées mauvaises ne change rien, sous cette guise, au caractère délictueux.

À partir du moment que l'on fait venir massivement des immigrés ces derniers se regrouperont au sein de leur communautés culturels et ethniques!

C'était vrai par le passé, dans l'habitat ancien ou délabré. Quand des communautés déjà installées pouvaient "faire venir" des gens du pays en leur assurant

un logement, un travail etc. Mais aujourd'hui les immigrés se retrouvent en majorité dans les cités HLM de seconde zone. Car c'est tout simplement là où

ils arrivent à se loger. Les centre-villes s'étant embourgeoisés et les résidences privées ou pavillons étant hors d'atteinte pour eux. De plus c'est pas car

tu regroupes 50 arabes qu'ils forment une "communauté".

Un extrait d'une étude sur "Les immigrés et le logement en France depuis le XIXe siècle" :

On évoque des « territoires ethniques ». Il convient de souligner ce qui différencie ces territoires des agrégations allogènes du passé (en France

comme à Chicago !). Comme on a essayé de le montrer, il s’agit de populations construites, avec des origines et des trajectoires variées, regroupées

au gré des affectations décidées par les organismes HLM, en fonction de philosophies plus ou moins avouables et de ce qu’ils considèrent comme

les exigences de survie en bon voisinage. Rarement les habitants sont arrivés là par choix et rarement on n’y trouve une seule nationalité ou ethnie.

Le phénomène peut avoir lieu quand certaines communautés transplantées d’un coup (les Chinois du XIII e à Paris) ou capables d’agir en réseaux

de cooptation (on a ainsi des quartiers turcs dans les HLM), mais en général, ce sont des familles dépendantes qui sont conduites à faire des

demandes là où elles sont susceptibles de trouver un logement, c’est-à-dire en HLM.

http://histoire-sociale.univ-paris1.fr/ ... claude.pdf

C'était vrai par le passé, dans l'habitat ancien ou délabré. Quand des communautés déjà installées pouvaient "faire venir" des gens du pays en leur assurant un logement, un travail etc. Mais aujourd'hui les immigrés se retrouvent en majorité dans les cités HLM de seconde zone. Car c'est tout simplement là où ils arrivent à se loger. Les centre-villes s'étant embourgeoisés et les résidences privées ou pavillons étant hors d'atteinte pour eux. De plus c'est pas car tu regroupes 50 arabes qu'ils forment une "communauté".

En effet personne ne peut nier l'aspect économique du problème, à partir du moment que l'économie du pays d'accueil ne peut déjà plus fournir de l'emploi et des logements de qualités à une large part des français et des étrangers déjà établis en France, comment peut-on espérer accueillir de façon appropriée un flux continue d'immigrés en bonne partie pauvres, sans formations et provenant bien souvent du regroupement familial?! Cet aspect économique s'ajoutant à l'aspect culturel évoqué plus haut mais ne contredit nullement. Au contraire l'aspect culturel couplé à l'aspect économique du problème ne fait qu'amplifier davantage ce dernier. Les populations immigrés tendent à se regrouper selon des critères culturels et tendent à occuper des logements sociaux pour des motifs économiques. La pauvreté constituant un facteur aggravant mais pas suffisant à lui seul pour expliquer le problème!

  • [supprimé]

Mais aujourd'hui les immigrés se retrouvent en majorité dans les cités HLM de seconde zone. Car c'est tout simplement là où ils arrivent à se loger. Les centre-villes s'étant embourgeoisés et les résidences privées ou pavillons étant hors d'atteinte pour eux. De plus c'est pas car tu regroupes 50 arabes qu'ils forment une "communauté".
C'est ce que je voulais répondre à Hans, tu m'as devancé. Et je mets cette raison-là avec l'étude ethnique qu'a citée Hans et dont on peut en admettre une partie dans l’explication de l'inadaptation de certaines populations. Pour aller dans ce sens, en plus, je constate que l’enchérissement des centres-villes ou même des villes, ne permet plus non plus aujourd'hui à une quelconque population "laborieuse" et mal ou peu payée de s'y loger, française ou pas.

Si l'on résume, cela donne comme raisons recevables, selon moi : inadaptation culturelle (Cf. Hans), particularités (islam) et paupérisation (incapacité ou impossibilité de s'extraire de la "basse condition" - sans être péjoratif) : regroupement communautaire... Ça ne suffit pas à expliquer la sur représentation dans les "statistiques" sur la délinquance.

On pourrait y ajouter, et cela a été abordé indirectement : l'acculture, l’inculture, l'ignorance...

  • [supprimé]

Il n'y a pas de solution miracle à part une diminution drastique voir même un arrêt de l'immigration pour se concentrer vis-à-vis des immigrés et descendants d'immigrés déjà présent en France!

L'Islam devient alors un marqueur identitaire puissant permettant à ces descendants d'immigrés de mettre en leur altérité par-apport à la majorité de la société française !

Je suis tout à fait d'accord sur ces 2 points, j'ai les mêmes analyse et perception : analyse à cause du "nombre", perception à cause du vécu.

  • [supprimé]

Au contraire l'aspect culturel couplé à l'aspect économique du problème ne fait qu'amplifier davantage ce dernier. Les populations immigrés tendent à se regrouper selon des critères culturels et tendent à occuper des logements sociaux pour des motifs économiques. La pauvreté constituant un facteur aggravant mais pas suffisant à lui seul pour expliquer le problème!
Nous avons un peu la même idée de la suite à donner au fil : les causes.

J'ai posté entre temps avant de lire ton message.

comment peut-on espérer accueillir de façon appropriée un flux continue d'immigrés en bonne partie pauvres, sans formations et provenant bien souvent du regroupement familial?!

Le regroupement familial n'est quand même pas automatique. Par exemple pour faire venir sa famille un père doit déjà disposer, au moment de la demande,

d'un logement suffisamment grand et d'un salaire régulier hors prestations sociales. La famille n'obtenant pas d'office une carte de résident. Mais un titre

de séjour temporaire qui ne sera renouvelé qu'après analyse de la situation "d'intégration".

Sinon pour revenir à Hugues Lagrange il cible quand même son étude sur un catégorie des immigrés, pas tous (un groupe d'ado d'origine sahélienne).

Et il ne dit pas que "par essence" les immigrés sahéliens ne sont pas intégrables en France. Mais qu'il faut revoir la politique d'accueil et d'intégration

en tenant compte de ces éléments culturels. Chose qui n'a pas été fait selon lui, que ça soit par les dirigeants de gauche comme de droite.

Il ne dit pas non plus que les immigrés ne changent pas au fil des générations. Et que la 2nde ou 4ème génération est strictement identique

à la première sur le plan culturel, linguistique, démographique etc. On le voit d'ailleurs pour les maghrébins dont la fécondité s'aligne peu à peu

à celle "de souche".

Le problème c'est que depuis les années 70 l'ascenseur social est en panne. Et que les immigrés ne suivent plus le parcours classique

entraînant une mobilité sociale, économique et donc géographique. Ce qui permettait le brassage des populations. Les mentalités

ont également évolué vers plus d'individualisme et de segmentations sociales. La société comptant plus de "catégories intermédiaires"

et de cadres que dans les années 50 par exemple. Lorsqu'il existait encore un "monde ouvrier" doté d'institutions collectives capables

de réunir des gens d'origines différentes (monde du travail, politique, syndicats, loisirs, culture etc.).

Le regroupement familial n'est quand même pas automatique.

Le regroupement familial n'a pas à être automatique mais juste suffisant pour permettre l'entrée massive de migrants pauvres et aux cultures forts différentes de celles du pays d'accueil via l'implantation des familles de ces pays en France, par opposition au travailleur immigré qui vient seul et retourne dans son pays où vit sa famille quand il a finit de travailler. Dans les faits le changement du paysage ethnique du pays!

Sinon pour revenir à Hugues Lagrange il cible quand même son étude sur un catégorie des immigrés, pas tous (un groupe d'ado d'origine sahélienne).

Et il ne dit pas que "par essence" les immigrés sahéliens ne sont pas intégrables en France. Mais qu'il faut revoir la politique d'accueil et d'intégration

en tenant compte de ces éléments culturels. Chose qui n'a pas été fait selon lui, que ça soit par les dirigeants de gauche comme de droite.

Premièrement Hugues Lagrange ne se concentre pas sur un groupe d'adolescent originaires du Sahel mais prend en compte divers échantillonnages non seulement de Sahéliens mais également de Maghrébins, de Turcs, d'immigrés Européens et bien sûr de Français de souche y compris de Français de condition modestes. Il se base également sur divers témoignages et constats de travailleurs sociaux! Deuxièmement oui Hugues Lagrange souligne que la problématique culturelle a été ignoré, problème il ne propose aucune solution claire puisqu'il ne mentionne pas l'idée de contenir ou stopper les flux migratoire mais suggère timidement de s'inspirer du modèle multiculturel anglo-saxon sans cependant trop s'y inspirer car celui-ci a aussi sacrément merdé comme nous le montre la Grande-Bretagne, Hugues Lagrange n'ayant donc que proposer timidement de mettre son cul entre deux chaises boiteuses! C'est le problème Hugues Lagrange reporte les bonnes données, les analyses comme il se doit mais n'ose pas proposer une solution s'attaquant aux flux migratoires qui est pourtant à l'origine de l'arrivée de cultures incompatibles et non-adaptés à la société d'accueil! Enfin je n'ai jamais parlé d'essence j'ai bien précisé que l'incompatibilité culturelle doit-être compris dans une perspective interactionniste!

Il ne dit pas non plus que les immigrés ne changent pas au fil des générations. Et que la 2nde ou 4ème génération est strictement identique à la première sur le plan culturel, linguistique, démographique etc. On le voit d'ailleurs pour les maghrébins dont la fécondité s'aligne peu à peu à celle "de souche".

Je n'ai pas souvenir d'avoir dit cela, j'ai même précisé que ce n'était pas le cas! Le truc c'est que pas identiques à la première génération d'immigrés ne signifie pas que les descendants de ces derniers s'adaptent et s'alignent à la société d'accueil, ni même que leur situation s'améliore. De fait ce n'est souvent pas le cas, les descendant fantasmant les traditions de leurs parents et grand-parents, basculant dans un machisme parfois destructeurs, versant dans la déviance social, ou s'accaparant des marqueurs identitaires extrémistes comme l'islamisme! L'inadaptation ou si tu préfères le décalage de la cultures des immigrés faits que les enfants de ces derniers se retrouvent dans une situation d'anomie sociale et abouti aux développement de sous-cultures urbaines reprenant et déformant celles des parents et se mêlant à des éléments de criminalité organisés! L'arrivée d'une immigration continue favorise également probablement cet état de fait car augmentant la densité, la taille des ghettos et regroupement d'immigrés, les coupant davantage de la société d'accueil et donc augmentant les zones d'anomie sociale!

Le problème c'est que depuis les années 70 l'ascenseur social est en panne. Et que les immigrés ne suivent plus le parcours classique entraînant une mobilité sociale, économique et donc géographique. Ce qui permettait le brassage des populations. Les mentalités ont également évolué vers plus d'individualisme et de segmentations sociales. La société comptant plus de "catégories intermédiaires" et de cadres que dans les années 50 par exemple. Lorsqu'il existait encore un "monde ouvrier" doté d'institutions collectives capables de réunir des gens d'origines différentes (monde du travail, politique, syndicats, loisirs, culture etc.).

Si l'ascenseur social est en panne alors accueillir toujours davantage d'immigrés est irresponsable et dangereux et c'est bel et bien le cas, quarante ans que des ghettos puis zones de non-droits ne cessent de s'élargir! Accueillir des millions de nouveaux immigrés aux référant culturels, valeurs, structures familiales forts différentes de celles d'un occident individualistes ne pouvait que poser d'inévitables problèmes surtout si l'économie ne permettait elle aussi plus d'avoir un ascenseur social suffisant y compris déjà pour de nombreux Français de souche! Il faut maintenant cesser de nier le problème et oser dire que l'immigration pose problème et doit être diminuer de façon drastique même si cela implique des choix douloureux vis-à-vis de migrants fuyant des conditions difficiles! Le but étant d'éviter que la situation continue de se dégrader y compris pour les immigrés déjà présent en France ainsi que les descendant d'immigrés de deuxième, troisième et quatrièmes générations qui plus est souvent déjà de Nationalité Française!

Un breton âgé de 79 ans aurait tué son épouse à coups de hache, d'après le quotidien Ouest-France. L'homme, habitant Acigné, près de Rennes, s'est rendu aux gendarmes samedi soir, en expliquant qu'il venait de tuer sa femme, âgée de 77 ans. En se dépêchant au domicile du couple, les enquêteurs ont trouvé le corps de l'épouse. La victime avait reçu deux coups de hache sur le crâne.

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2014/ ... -hache.php

Un homme de 58 ans a été arrêté et écroué à Pau après avoir étranglé sa mère, âgée de 94 ans, vendredi dans une maison de retraite à Pau. "L'homme a reconnu les faits. Il a été placé en garde à vue pendant 48 heures avant d'être déféré devant le parquet de Pau et placé en détention provisoire," a-t-on précisé de même source, confirmant une information initiale de France 3 Aquitaine. Une instruction a été ouverte pour "meurtre sur ascendant".

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2014/ ... a-mere.php

Corse: une touriste blessée par une balle perdue

Une touriste belge de 17 ans a été blessée samedi dernier par une balle perdue sur la plage de l'Arinella à Bastia, en Haute-Corse. La jeune victime, originaire de Bruges en Belgique, était couchée sur le sable lorsqu'elle a été touchée au bras par le projectile, apparemment de calibre 22 long Rifle. Prise en charge par les secours, la touriste belge a été ensuite transportée au centre hospitalier de Bastia, où elle a été opérée. Une enquête a été ouverte.

Ce type d'incident, qui aurait pu avoir des conséquences dramatiques selon une source policière, a déjà eu lieu plusieurs fois par le passé, avec des personnes blessées par des balles perdues, souvent tirées en l'air. En juillet 2013, un jeune homme avait ainsi été touché au bras alors qu'il dînait en famille dans un restaurant de Lucciana, toujours en Haute-Corse.

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2014/ ... perdue.php

Corse: une touriste blessée par une balle perdue

Une touriste belge de 17 ans a été blessée samedi dernier par une balle perdue sur la plage de l'Arinella à Bastia, en Haute-Corse. La jeune victime, originaire de Bruges en Belgique, était couchée sur le sable lorsqu'elle a été touchée au bras par le projectile, apparemment de calibre 22 long Rifle. Prise en charge par les secours, la touriste belge a été ensuite transportée au centre hospitalier de Bastia, où elle a été opérée. Une enquête a été ouverte.

Ce type d'incident, qui aurait pu avoir des conséquences dramatiques selon une source policière, a déjà eu lieu plusieurs fois par le passé, avec des personnes blessées par des balles perdues, souvent tirées en l'air. En juillet 2013, un jeune homme avait ainsi été touché au bras alors qu'il dînait en famille dans un restaurant de Lucciana, toujours en Haute-Corse.

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2014/ ... perdue.php

Et alors ? Cela excuse tout le reste ?

Quel reste, t'as oublié de prendre tes pilules ?

Quel reste, t'as oublié de prendre tes pilules ?

Donc, comme ton homologue que je n'instruis plus, tu oses tout toi aussi ? On t'a reconnu !

J'ai rarement lu plus sot que toi, sur ce forum et pourtant vous jouez en 1ère division.

J'ai rarement lu plus sot que toi, sur ce forum et pourtant on est en 1ère division.

Hou la, tu es en mauvais état, c'est parce que tu essaies de réfléchir !

Mais ça a eu des effets secondaires, nous le constatons à ton humeur !

Ne force surtout pas !

Essaie :

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Val-d’Oise: Une cavalière de 15 ans meurt piétinée par son cheval

Une jeune cavalière a été tuée par son cheval à Genainville (Val-d’Oise). La jeune fille de 15 ans est morte, des suites de graves blessures, après avoir été piétinée par l’animal, selon une information du Parisien. Le cheval aurait renversé sa cavalière après avoir pris peur au détour d’un chemin de forêt, non loin du domicile de la jeune fille.

http://www.20minutes.fr/societe/1427931 ... nee-cheval

4 jours plus tard

Haute-Corse : un homme tué par balles

D'après France 3 Corse, il était connu pour de multiples infractions: association de malfaiteurs, vol à main armée, tentative d'assassinat et séquestration. Depuis 2012, il était sous contrôle judiciaire pour recel et escroquerie, toujours selon la chaîne régionale.

C'est le neuvième homicide perpétré dans l'île depuis le début de l'année.

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2014/ ... balles.php

Haute-Corse : un homme tué par balles

D'après France 3 Corse, il était connu pour de multiples infractions: association de malfaiteurs, vol à main armée, tentative d'assassinat et séquestration. Depuis 2012, il était sous contrôle judiciaire pour recel et escroquerie, toujours selon la chaîne régionale.

C'est le neuvième homicide perpétré dans l'île depuis le début de l'année.

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2014/ ... balles.php

Je suis passé à l'embranchement ce matin vers 10 h 45 : tout était bloqué : Gendarmes, police scientifique, ..................