Tout le monde connait l'opposition des salafistes aux théories de Darwin, ou à toute théorie scientifique non conforme au Livre Saint. Mais il existe un courant censément modéré, qui avalise nombre de données scientifiques tout en revendiquant le fait qu'elles seraient décrites dans le texte sacré. Ca s'appelle le concordisme. Ses promoteurs sont Harun Yahya et Maurice Bucaille. Selon eux, le Prophète a décrit l'expansion de l'univers, ou indiqué précisément la vitesse de la lumière. Les acrobaties destinées à prouver ces affirmations péremptoires laissent un peu perplexes. Ca me fait un peu penser aux exégèses de Nostradamus. Pourtant, le concordisme séduit de plus en plus de fidèles, inclus des intellectuels musulmans dotés d'une petite culture scientifique.

Poufpouf Ils croient vraiment n'importe quoi.

Pour ceux qui s'intéressent aux rapports souvent difficiles entre la science et l'islam, une conférence de Faouzia Charfi, physicienne tunisienne, qui a pu constater les effets de l'islamisme scientifique chez ses étudiants. Je n'ai pas encore écouté en entier cette vidéo d'1h35, mais j'y vais à la confiance.

@liberté#4417838 La croyance, c'est n'importe quoi par définition. En gros, c'est estimer valides des hypothèses non scientifiquement démontrées, ou des faits historiques non établis. Mais tel n'est pas le sujet. On parle de l'interprétation d'un texte. Genre "Dieu a étendu la Terre". Bingo! C''est la théorie de Lemaitre/Hubble. Sauf que cette théorie nous parle de l'éloignement des galaxies. La Terre est le produit de l'effondrement gravitationnel d'un nuage se poussières. Une contraction, et non une expansion. On ne parle même pas de "Le soleil se couche dans une mare boueuse".

Poufpouf Déjà, Mahomet qui décrit que la Terre est plate décrédibilise tout le reste de ses écrits pseudo scientifiques. D'ailleurs, cette théorie est approuvée par 9% des français. Essentiellement des musulmans, on pourrait penser mais aux Etats Unis, ils sont 16% à le croire et il s'agit pour la plupart des adeptes des théories complotistes, les mêmes qui remettent en cause la conquête spatiale. https://www.nationalgeographic.fr/sciences/un-francais-sur-10-pense-que-la-terre-est-plate

Plus inquiétant encore avec la théorie du concordisme: https://www.causeur.fr/coran-science-lecture-litterale-arabie-159254 https://www.causeur.fr/concordisme-islamique-lune-division-172872

jack127 Vous avez 100% raison. Tout d'abord, le récit coranique de la Genèse est un copié collé de l'AT. Une Terre plate, entourées des sept cieux. Les étoiles créées postérieurement à la Terre, sont des luminaires sans rapport avec le soleil. Le soir, le soleil se couche dans une mare boueuse! A se demander si l'ange Gabriel avait picolé, ou était inculte. Comme je suis laxiste, j'opte pour la première solution. Le "relations publiques du Tout puissant" était au niveau de sainte Sibeth, que dieu l’accueille en son paradis. Demain si possible. Ou mardi en huit.. Je dis ça sans haine.

cheshire-cat Ses rares interventions sur France Culture firent mon admiration. Une grande dame.

Poufpouf On s'adapte toujours au niveau de ses élèves...

jack127 https://www.causeur.fr/concordisme-islamique-lune-division-172872 En cherchant "Lune séparée en deux" dans Google, on trouve cette théorie dès le deuxième résultat, le premier étant Wikipédia.

[supprimé] Je l'ai connue par Science et pseudo-sciences . Elle est passée à l'émission questions d'Islam. https://www.franceculture.fr/emissions/questions-dislam/faouzia-charfi

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Les miracles scientifiques du Coran

Poufpouf

Autre affirmation fantaisiste défendue récurremment par les salafistes: La Bible a été rédigée en l'an 1000. C'est une copie du Coran. Egalement: Il n'existait pas de juifs avant le début de notre ère, ou: Les philosophes grecs n'ont jamais existé. Ce sont des musulmans qui ont rédigé leurs œuvres.

cheshire-cat

Poufpouf Leur explication de l'effet Coriolis est si inepte que je me demande si quelqu'un a plus de 80 de QI dans cette association.

Quel est chez nous le pourcentage de personnes qui comprennent quelque chose à l'effet Coriolis ?

Poufpouf

cheshire-cat Ce qui est certain, c'est qu'aucun platiste ne sait ce que c'est, pas même l'auteur de l'article auquel je me réfère. Ce qui est amusant, c'est la tentative d'expliquer scientifiquement une ineptie exhaustive. L'un des déments est quand même parvenu à fabriquer une fusée! Il comptait monter à 500 mètres d'altitude pour prendre des photos, et démontrer ainsi la platitude de la Terre. Un ULM aurait suffi, mais bon. Chapeau quand même pour la performance technologique. Je crois que le dingue s'est tué au deuxième essai, mais je n'en suis pas sur. Ca me fat penser au pasteur évangélique qui s'est noyé en essayant de marcher sur l'eau. La sélection naturelle est bien cruelle. Ah, j'allais oublier la meilleure. Les photos de la Terre vue de l'espace seraient des fakes réalisés sur Photoshop. Comme ça date des années 60, admirons la performance.

liberté

Poufpouf

Il y avait sur fopo, il y a quelques années, un illuminé du même modèle.

Newton : un rigolo.
La gravitation : une idée fausse. (Selon lui, la pression de l'air nous maintenait les pieds sur terre.)
Kepler : un charlatan.
Leverrier : une invention des complotistes.
La liste était longue.

Il voyait des traces du passage de dieu sur terre en regardant les trous dans les murs, les cailloux dans les champs, ..... ! ! !

[supprimé]

"E pur si muove !"

Arabie Saoudite. "La Terre ne tourne pas, c'est prouvé"

Le religieux saoudien Bandar Al-Khaybari est affirmatif : la Terre ne tourne pas. Il l’a expliqué lors d’un séminaire en février 2015 devant des étudiants aux Emirats arabes unis. Sur une vidéo, il le "prouve" par des citations du Coran, et par "le bon sens". (source Courrier international)

cheshire-cat

Ici les versets du Coran qui accréditent l'idée de la Terre plate.
On peut jouer sur la traduction mais il y en a un paquet.
https://wikiislam.net/wiki/Le_Coran_et_la_Terre_plate
Pour le scientifique, quand la théorie dit une chose et la réalité autre chose, la théorie a tort.
Pour le bigot, quand le dogme dit une chose et la réalité autre chose, la réalité a tort.

jack127

cheshire-cat Le bigot pourra toujours rétorquer que la réalité d'aujourd'hui n'est pas forcément celle de demain et que les versets du Coran sont intemporels.

katou

cheshire-cat Pour le scientifique, quand la théorie dit une chose et la réalité autre chose, la théorie a tort.

Pas que pour le scientifique, je ne suis pas scientifique et la réalité est que la terre est ronde.
Le problème avec le coran est que les musulmans considèrent qu'il est la parole incréée de leur dieu allah qui ne peut pas avoir tort donc pour un musulman la réalité est fausse si le coran dit le contraire de cette réalité. Toute sa croyance est basée sur le coran, si le coran dit des choses fausses sa foi ne repose sur rien.
La plupart des apostats de l'islam sont devenus athées car ils se disent qu'on ne va pas les avoir une seconde foi(s).

katou

jack127

Pas que les fondamentalistes de l'islam, mais tous les musulmans qui ont foi en ce que dit la parole incréée de leur dieu allah.

cheshire-cat

katou
Comme chacun peut le constater, tous les musulmans croient que la terre est plate.

James

cheshire-cat

Heureusement que certains ne gardent de tout cela que le couscous, les merguez et quelques habitudes culturelles comme ne pas manger ostensiblement du cochon.

Mais le vrai musulman, celui qui a une vraie foi, comment peut il se dire que son dieu Allah s'est totalement lis le doigt dans l'œil, alors qu'il est omniscient ?
Obligé de vivre dans le déni ?

cheshire-cat

James
Oui mais enfin, les miracles des évangiles, on peut sérieusement y croire ?

katou

James Heureusement que certains ne gardent de tout cela que le couscous, les merguez et quelques habitudes culturelles comme ne pas manger ostensiblement du cochon.

La guerre civile des années 90 en Algérie c'est une guerre entre les musulmans qui croient littéralement ce que dit le coran et les musulmans qui s'étaient occidentalisés donc avaient gardé comme tu dis des habitudes comme ne pas manger du cochon, d'ailleurs cela aurait été sans doute difficile d'en manger en terre d'islam.

[supprimé]

cheshire-cat

Pourquoi vouloir à tout prix comparer l'islam avec d'autres monothéismes?

James

cheshire-cat

Bien sûr que l'on peut y croire, ou pas.
Mais que tu y crois ou pas ne change rien au fait que la terre est ronde.

katou

cheshire-cat Oui mais enfin, les miracles des évangiles, on peut sérieusement y croire ?

Rien à voir avec ce que l'on dit sur la réalité niée de la terre par le coran qui fait croire que la terre est plate et que les montagnes sont posés dessus, par ex.
Lassant le fait de vouloir comparer systématiquement les Evangiles au coran d'autant que les Evangiles ne sont pas parole incréée d'un dieu.

cheshire-cat

[supprimé]
La crédulité est universelle.

katou

[supprimé] Pourquoi vouloir à tout prix comparer l'islam avec d'autres monothéismes?

Pour dédouaner l'islam.

Poufpouf

[supprimé] Comparer entre eux les 3 monothéismes est d'autant plus logique qu'ils reposent sur les mêmes bases, celles de l'AT. Mais les miracles de Jésus reprennent des mythes grecs, égyptiens, et surtout indiens. Jésus est né d'une vierge, comme Horus. Le maître et ses 12 disciples, c'est la tradition hindoue, de même que la guérison des aveugles ou la marche sur l'eau. Les noces de Canaa s'inspirent du culte dionysiaque. Tous les miracles du Christ sans exception sont copiés sur des croyance antérieures. Mais le plus beau miracle du Christ est d'avoir grandi dans une ville bâtie au troisième siècle.

cheshire-cat

James
On trouve des chrétiens qui croient qu'elle a été crée il y a 6000 ans au nom de leur foi, comme on trouve des musulmans qui croient qu'elle est plate au nom de leur foi.

James

cheshire-cat

Il est tout à fait vérifiable rapidement que la terres est ronde.
Et les croyances des autres, bonnes ou mauvaises n'enlèvent rien à l'imbécilité totale et évidente de celle là.

Je souligne que dans l'islam, c'est un acte de foi, c'est écrit par allah dans le coran. Tout par lui, personne d'autre, rien à changer, pas le droit. Religion construite et portée par des abrutis.

katou

cheshire-cat On trouve des chrétiens qui croient qu'elle a été crée il y a 6000 ans au nom de leur foi

Ce n'est pas du domaine de la foi la terre ayant 6000 ans, juste une interprétation d'écrits que tout chrétien peut faire de la Bible ce qui est impossible pour le musulman qui ne peut pas interpréter le coran qui est pour lui incréée et parole unique et vraie d'allah de la réalité vue par mahomet.

cheshire-cat

James
si je veux vérifier que la terre est ronde, je n'ai que des preuves indirectes.
Un ballon, je peux le voir, le manipuler.
Peu de gens ont vu la terre dans on intégralité, ils en ont certes ramené des photos mais doit-on les croire ?
Cela dépend d'où on place sa confiance.
Doit-on faire confiance au site de la NASA ou à celui d'un prédicateur ?

Poufpouf

katou Le Coran ne fait que reprendre les données de la Bible, en les arrangeant un peu à sa sauce. Point commun aux 3 Livres. On ignore qui les a écrits, et quand. C'est le problème des prophètes analphabètes. Juste pour mémoire, les montagnes du Coran ne sont pas posées, mais plantées par Dieu, sans doute avec un très gros marteau. Les concordistes voient un miracle scientifique dans cette affirmation, puisque la base de la croûte est déformée sous les montagnes. Défense de rire.

Poufpouf

katou Non, pour condamner le christianisme.

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