cheshire-cat PS. Michel Onfray pense que Jésus a existé mais il ne pense pas que tout ce qui est écrit dans les évangiles et vrai. Ben il dit que Jésus n'est pas un personnage historique et que Jésus est la construction de légende, de mythe. Donc Jésus n'a pas existé selon lui.

katou Je pense qu'il a à peu près la même position que la mienne, à savoir qu'il y a eu un homme que nous connaissons sous le nom de Jésus dont la vie et l'enseignement ont inspiré les rédacteurs des évangiles, mais que ceux-ci n'en sont pas forcément un relation parfaitement fiable.

cheshire-cat Il faudrait que tu définisses ce qu'est un personnage historique.

katou C'est toi qui as parlé de personnage historique.

jack127 il sous-entend qu'isoler nos maisons ne sert à rien Surtout pour 1€, ce serait bête de ne pas en profiter! 😀

JeannotLapin Et bien apporter nous ces preuves, je sens que l'on ne va pas être déçu...

[supprimé] Il a dit qu'il pouvait se tromper de quelques années lumières... 😆

cheshire-cat C'est toi qui as parlé de personnage historique. Ben non c'est Onfray qui dit que Jésus n'est pas un personnage historique mais de légende, de mythe. « L’existence de Jésus n’est aucunement avérée historiquement. »

Onfray peut il être candidat en 2 022?

katou "L’existence de Jésus n’est aucunement avérée historiquement." tu avais écrit : katou Onfray dit n'importe quoi sur Jésus qui n'aurait selon lui jamais existé. Dire que l'existence de Jésus n'est pas avérée historiquement, ce n'est pas la même chose qu'affirmer qu'il n'a jamais existé.

Jésus a vraiment existé mais il est mort et pas ressuscité

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Evangiles. Jésus est-il un personnage historique ?

[supprimé]

fan2machiavel Cette vidéo met à mal Onfray surtout.
Les preuves de sources non chrétiennes sont quand même maigres au bout de 27 minutes de vidéo. Il reste la masse des écritures chrétiennes, et je ne pense pas qu'une religion qui compte 2,3 milliards de croyants aujourd'hui puisse reposer uiquement sur de la fiction.

katou

[supprimé] je ne pense pas qu'une religion qui compte 2,3 milliards de croyants aujourd'hui puisse reposer uiquement sur de la fiction.

Et nous sommes en 2021 après Jésus Christ. Pour un personnage soi-disant fictif ...

cheshire-cat

[supprimé]
Il y a un milliard d'hindouistes donc les Védas, qui ont donné lieu à une vaste littérature, ne peuvent être des fictions. En tous cas, le premier ministre indien Narendra Modi les considère comme des livres d'Histoire ...
Ce sont des mythes, mais il faut noter qu'ils sont sans doute le résultat d'une longue évolution.

Vouloir absolument prouver que Jésus n'ait pas existé conduit par contre à imaginer qu'il y eut une conspiration visant à faire croire que Jésus a existé, on est en fait dans un complotisme.
S'il Il faut choisir entre deux hypothèses :

1 Jésus a tout simplement existé.
2 Il y a eu un complot compliqué pour faire croire qu'il a existé.

Choisissons la plus simple.

katou

cheshire-cat Il y a un milliard d'hindouistes donc les Védas, qui ont donné lieu à une vaste littérature, ne peuvent être des fictions.

C'est une philosophie de vie de société qui s'est construite à travers les siècles par des personnes reconnus comme des sages, c'est différent du christianisme qui n'existerait pas sans un personnage unique Jésus Christ sans qui la chrétienté n'existerait pas.

cheshire-cat

katou
L'hindouisme est aussi une religion, lointaine cousine des anciens polythéismes européens.
Le bouddhisme, né au sien de l'hindouisme (ou de la religion védique, si vous préférez) est souvent considéré comme une philosophie de vie. Dans les pays bouddhiste il s'est superposé aux religions traditionnelles sans les éliminer.
Il n'y a pas de preuve que le Bouddha ait existé, mais cela n'a rien d'invraisemblable.

katou

cheshire-cat n'y a pas de preuve que le Bouddha ait existé, mais cela n'a rien d'invraisemblable.

Bouddha veut dire "l'éveillé" il peut être un homme en particulier ou un sage. Il n'y a rien d'invraisemblable dans le sens que c'est un courant de pensées personnifié par la représentation d'un Bouddha.

cheshire-cat

On peut comparer le Christ et le Bouddha (comparer signifie étudier aussi bien les ressemblances que les différences)
Zarathoustra, cité par Onfray, aussi.
Ulysse, rien à voir.
Également Mahomet.
Des réformateurs qui ont fondé une nouvelle doctrine qui a eu du succès.

katou

cheshire-cat On peut comparer le Christ et le Bouddha

Non, c'est impossible car il n'y a pas de témoignages sur Bouddha qu'on ne sait pas exactement dans quel siècle il est né.

cheshire-cat Mahomet.

mahomet, il y a des témoignages dans les hadiths.

cheshire-cat Ulysse, rien à voir.

Comparer Bouddha à Ulysse, si, on peut.

cheshire-cat

katou Comparer Bouddha à Ulysse, si, on peut.

Y a-t-il une doctrine attribuée à Ulysse ?

katou

cheshire-cat Y a-t-il une doctrine attribuée à Ulysse ?

On parle de personnages historiques bénéficiant de témoins les ayant vus vivre. On ne sait pas quel siècle est né Bouddha.

jack127

katou Il y'a toujours un leader, un guide qui a inspiré chaque religion et je crois que Siddharta Gautama dit le Bouddha a réellement existé. Les témoignages oraux de l'époque n'ont sûrement pas facilité la transmission exacte des données temporelles mais là n'est pas le plus important mais c'est le contenu du message en lui même qui importe tout comme celui du Christ.

katou

jack127 Il y'a toujours un leader, un guide qui a inspiré chaque religion et je crois que Siddharta Gautama dit le Bouddha a réellement existé.

Le bouddhisme est une philosophie de la vie s'appuyant sur un raisonnement cohérent et la pensée bouddhique peut être comparée à celle de nombre de philosophes antiques.

[supprimé]

Et au passage, une tradition non vérifiée dit que Jésus, avant sa vie publique donc avant ses 30 ans, se serait rendu en Inde ... et même je crois savoir jusqu'au Japon !

jack127

[supprimé] Et il a découvert les amériques aussi! 😆

gth

[supprimé] Dans son enfance Jésus s’amusait à faire des miracles.

Dans l'Évangile de l'enfance selon Thomas, on voit par exemple un Jésus de 5 ans modeler des oiseaux en boue avant de les rendre vivants, au grand émerveillement de ses camarades.

jack127

katou Je ne voie pas de réelles différences entre les deux, si l'on excepte qu'elle n'est pas monothéiste car le boudhhisme est un ensemble de croyances religieuses qui comprend tout autant de rites que le Christianisme.

Poufpouf

gth Dans le même évangile, Jésus ressuscite des volailles cuites au début du repas, assassine ses camarades et ses professeurs quand ils lui manquent de respect'etc. C'est bien entendu un apocryphe. Mais c'est le seul qui évoque l'enfance du Messie.

[supprimé]

jack127

Ils attendent un dénommé Maitreya reconnu comme leur messie je crois, provenant du pays des coqs et souvent représenté les yeux bleus.

jack127

[supprimé] Et oui tout le monde passe son temps a attendre, les juifs le Messie, les chrétiens, le retour du Christ, les musulmans le Madhi...

[supprimé]

jack127

Certains courants s’écartant du bouddhisme orthodoxe estiment au contraire que Maitreya a déjà atteint l’état de bouddha mais diffère sa venue, ou qu’il est déjà dans ce monde incognito.

Source : https://fr.wikipedia.org/wiki/Maitreya#Son_r%C3%B4le_dans_le_Mah%C4%81y%C4%81na

De même, il n'est pas rare de voir des sources sur le net mentionnant que le Mahdi, le Machiah est déjà né et parmi nous.

[supprimé]

Quant au Christ, bonne interrogation. Certains pensent que le mahdi est Jésus-Christ ...

jack127

[supprimé] Certains pensent que le mahdi est Jésus-Christ ...

Quelqu'un mahdi que...

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