Est-il normal d'avoir un tel arsenal dans un pays en paix? [Le type qui a tué 3 gendarmes] était sur-armé : une arme de guerre type Famas, et au moins deux pistolets automatiques ont été retrouvés. Certaines armes étaient déclarées, d'autres non. Il était aussi équipé d’un gilet pare-balles et de lunettes de vision nocturne. Il était tireur sportif. https://www.europe1.fr/societe/trois-gendarmes-tues-un-quatrieme-blesse-par-un-forcene-dans-le-puy-de-dome-4014222

Un délinquant, donc, possesseur d'armes non déclarées, ce qui répond à la question du topic. Le fait qu'il soit tireur sportif explique seulement son habileté.

Moi je suis pour une vente libre des armes, comme aux Etats-Unis. Bien que supposé "faible femme" je saurais m'en servir efficacement, et ma main ne tremblerait pas !

Oui faut bien faire attention aux fous des armes qui prennent des licences dans des clubs. Le jour où ils perdent le contrôle d'eux même, le résultat peut être dramatique.

danielle49 Moi je suis pour une vente libre des armes, comme aux Etats-Unis. Tu en ferais quoi, tirer sur des chats ?

bianchi51 Le jour où ils perdent le contrôle d'eux même, le résultat peut être dramatique. Ce n'est pas différent des titulaires du permis de conduire.

Les conducteurs se font retirer leurs permis lorsqu'ils commettent des infractions. Il devrait en être de même pour les armes: retrait à la 1ere infraction, par exemple pour non-port du masque. Principe de précaution.

Il est impossible à un particulier de détenir légalement un Famas. Modifier la loi n'y changera rien.

jipi Une partie des armes était détenue légalement, dans le cadre du tir sportif. Avec sa lunette de visée nocturne, et une arme de chasse en 308 winchester, le résultat aurait été le même. L'auteur des coups de feu mortels était connu des services de police et de la justice, notamment pour des problèmes de garde, avec son ancienne compagne, mais également pour des faits de droit commun . Scandaleux. Comment peut-on laisser des délinquants posséder des armes??

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Faut-il renforcer le contrôle des armes à feu?

LaVachequiRit

Neodadais
Un grand nombre de meurtres sont perpétrés avec des armes non déclarées.

Vous les décomptez comment ?

Neodadais

LaVachequiRit Un grand nombre de meurtres sont perpétrés avec des armes non déclarées.

Vous les décomptez comment ?

"Le Small Arms Survey 2007, fournit une estimation du nombre total connu d'armes à feu appartenant à des civils dans un pays par groupe de 100 personnes."

La marge d'erreur existe et peut être importante. A défaut de mieux, cela a le mérite de briser des raisonnements un peu simples.

Poufpouf

LaVachequiRit
C'est en France qu'on décompte les armes. Et encore, pas partout. En Corse, chaque habitant détient entre une et dix armes de guerre, que bien sur, il ne déclare pas. Ils chassent avec des fusils Mauser piqués aux allemands pendant la guerre.
Qui déclare son fusil au Salvador? Les suisses?

Poufpouf

Neodadais
Certains pays sont des coupe-gorge, comme le Mexique, mais ce qui étonne est le nombre de meurtres aux USA, pays censément policé. Il faut comparer ce qui est comparable, par exemple, les USA et la Grande Bretagne. La question posée est celle des armes en vente libre. De toute évidence, c'est une mauvaise chose. A part ça , votre post ne donne pas trop envie de prendre sa retraite au Salvador.

Jiminy

Poufpouf Certains pays sont des coupe-gorge,

Dans ces pays, il faut plutôt compter les armes blanches!

Esscobar

Poufpouf La question posée est celle des armes en vente libre.

C'est à dire, tu penses que peux dans n'importe quel occidental se pointer dans le Super U du coin et s'acheter une arme à feu ? Et quelle catégorie en plus ? ...

Poufpouf

Neodadais
Ben non. Quand on a vécu dans la montagne corse, on comprend la dichotomie entre estimation et réalité. Le ministère de l'intérieur n'en n'ignore rien.

Esscobar

Poufpouf Ils chassent avec des fusils Mauser

On chasse quoi avec des Mauser ? Le canard sauvage ?

Neodadais

Ha. Les estimations sont fausses car contreviennent au dogme "plus d'armes = plus de meurtres"

C'est dit.

Poufpouf

Neodadais Ha. Les estimations sont fausses car contreviennent au dogme "plus d'armes = plus de meurtres"

C'est dit.

Aux USA, où les fusils d'assaut sont en vente libre, le nombre de meurtres défie l'entendement, surtout si on le compare à celui constaté dans les pays riches et policés, autrement dit, si on compare ce qui est comparable. Ceci dit, les rwandais n'ont pas beaucoup de fusils, mais ça ne les empêche pas de découper leur voisin à la machette. Notez quand même le fait qu'on ne peut pas comparer le Rwanda et les USA.
Au Mexique, les armes sont importées illégalement des USA, donc non déclarées.
La simple logique nous conduit à estimer que la multiplication des armes favorise les meurtres. On fait plus de dégâts avec un fusil d'assaut qu'avec un couteau de cuisine. Cf le Bataclan. Mais c'est vrai qu'un simple camion peut aussi faire des ravages.

Esscobar

Poufpouf L'expérience prouve que, plus il y a d'armes en circulation, plus il y a de meurtres. La logique simpliste est souvent la plus performante. Qui a besoin d'une arme? Personne. Sauf les chasseurs, qui se croient utiles.

Ceci est faux !

Poufpouf

Esscobar
J'ignore s'il y a beaucoup de canards en Corse, mais les sangliers ne manquent pas.
En métropole, se procurer un fusil est relativement facile. Il suffit de prendre une licence de ball-trap, ou de tir sportif. Muni de ce viatique, vous pourrez acheter un fusil de chasse ou une carabine en toute légalité chez n'importe quel armurier. Même pas besoin de passer le permis de chasse.
En Corse, c'est encore plus simple. Personne ne se soucie de permis ou de licences. Et tout le monde détient un véritable arsenal. J'ai même vu une mitrailleuse et un char d'assaut (!). Beaucoup d'armes ont été raptées aux allemands pendant la guerre (le plus souvent, des fusils de gros calibre et des pistolets, parfois des mitraillettes, le tout, avec assez de munitions pour soutenir un siège. Bien entendu, la gendarmerie ferme les yeux.
Mais, pour répondre à vos objections au sujet du rapport entre nombre d'armes en circulation et nombres de meurtres, la Corse constitue un bon exemple de statistiques faussées. Dans la montagne, chaque foyer recèle entre cinq et dix armes non déclarées, et généralement illégales vu que ce sont des armes de guerre.
C'est la même chose dans nombre de pays qui ont vécu des conflits armés, et où les autorités ne sont pas parvenues à récupérer l'arsenal ,des habitants. On ne fait pas de statistiques quand on ne dispose pas des infos.

Esscobar

Poufpouf J'ignore s'il y a beaucoup de canards en Corse, mais les sangliers ne manquent pas.

Oui, mais le Mauser est plus souvent une arme de collection et/ou a été modifiée pour l'adapter au milieu de la chasse (même si on peut pratiquer la chasse avec un 98K d'origine ...).

https://fr.wikipedia.org/wiki/Karabiner_98k#La_K98k_aujourd'hui

Après cette arme n'a rien à envier à des plus modernes aussi en vente libre ...

Poufpouf En métropole, se procurer un fusil est relativement facile. Il suffit de prendre une licence de ball-trap, ou de tir sportif. Muni de ce viatique, vous pourrez acheter un fusil de chasse ou une carabine en toute légalité chez n'importe quel armurier. Même pas besoin de passer le permis de chasse.

Oui c'est ainsi que je me suis procuré un calibre 12 semi-auto, en catégorie C ... Pour une arme de catégorie D, une simple carte d'identité suffit ! Pour les armes de catégorie B c'est plus compliqué.

Poufpouf En Corse, c'est encore plus simple. Personne ne se soucie de permis ou de licences. Et tout le monde détient un véritable arsenal. J'ai même vu une mitrailleuse et un char d'assaut (!). Beaucoup d'armes ont été raptées aux allemands pendant la guerre (le plus souvent, des fusils de gros calibre et des pistolets, parfois des mitraillettes, le tout, avec assez de munitions pour soutenir un siège. Bien entendu, la gendarmerie ferme les yeux.

Super en vous voyez beaucoup de personnes commettre des meurtres avec ces armes ? Non.

Poufpouf Mais, pour répondre à vos objections au sujet du rapport entre nombre d'armes en circulation et nombres de meurtres, la Corse constitue un bon exemple de statistiques faussées. Dans la montagne, chaque foyer recèle entre cinq et dix armes non déclarées, et généralement illégales vu que ce sont des armes de guerre.

Pourtant lorsque qu'un meurtre est commis par balle, je pense que cela se voit, non ? Rapporté à la population, pas de quoi se froisser ! Car il faut bien faire la différence entre les accidents, les homicides, les suicides ... La France malgré un nombre d'armes légales et illégales sur son territoire à une mortalité par criminalité extrêmement négligeable !

https://www.liberation.fr/checknews/2017/10/05/quels-est-le-nombre-moyen-de-morts-par-armes-a-feu-chaque-annee-en-france-crimes-suicides-accidents_1652547/

https://frenchmorning.com/armes-a-feu-france-etats-unis-differents/

https://www.marianne.net/societe/police-et-justice/homicides-en-france-leur-nombre-a-t-il-vraiment-explose-en-vingt-ans

Neodadais

Poufpouf La simple logique nous conduit à estimer que la multiplication des armes* favorise les meurtres

Vous tenez pour axiome "les aaf favorisent les meurtres". Les chiffres, certes imparfaits, le contredisent.
Tâchez de ne pas invoquer la logique lorsque vous vous passez d'elle svp.

J'ai pour ma part l'impression que la pauvreté/densitédepopulation est bien plus corrélée aux meurtres que le nombre d'armes à feu civiles.
Peut-être pourrez-vous démonter cette hypothèse... ou pas.

Jiminy

Poufpouf Aux USA, où les fusils d'assaut sont en vente libre, le nombre de meurtres défie l'entendement

Aux US, le respect de la vie n'est pas d'ordre 1; un gars est capable de buter son voisin parce qu'il a osé poser un pied chez lui alors que la clôture n'est même pas matérialisée!

Esscobar

Neodadais J'ai pour ma part l'impression que la pauvreté/densitédepopulation est bien plus corrélée aux meurtres que le nombre d'armes à feu civiles.

La culture et la mentalité aussi y font beaucoup 😉

Esscobar

Jiminy

C'est un peu une légende urbaine de croire que les armes sont en vente libre, surtout les fusils d'Assaut ... Sachant que cela dépend énormément des états déjà, où la législation est très variable.

paulau

Le gouvernement va inciter les Français qui possèdent des armes non déclarées à régulariser leur situation, et à déposer leurs armes dans des lieux dédiés. Les fusils, munitions ou armes blanches seront soit enregistrées, soit détruites.
La motivation réelle ? Peut-être éviter les représailles en cas d’agression. On pense en hauts lieux que les Français ne supportent plus les agressions de racailles ?

https://www.ladepeche.fr/2022/11/11/armes-a-feu-munitions-couteaux-les-francais-vont-pouvoir-se-debarrasser-de-leurs-armes-non-declarees-10794211.php

paulau

paulau
Complément à mon post. Laurent Obertone : “L’État s’inquiète des armes à feu car il craint une potentielle révolte !”.

https://www.ndf.fr/nos-breves/28-11-2022/laurent-obertone-letat-sinquiete-des-armes-a-feu-car-il-craint-une-potentielle-revolte-video/

paulau

paulau Le gouvernement va inciter les Français qui possèdent des armes non déclarées à régulariser leur situation, et à déposer leurs armes dans des lieux dédiés. Les fusils, munitions ou armes blanches seront soit enregistrées, soit détruites.
La motivation réelle ? Peut-être éviter les représailles en cas d’agression. On pense en hauts lieux que les Français ne supportent plus les agressions de racailles ?

https://www.ladepeche.fr/2022/11/11/armes-a-feu-munitions-couteaux-les-francais-vont-pouvoir-se-debarrasser-de-leurs-armes-non-declarees-10794211.php

Le gouvernement vient de prendre des mesures complémentaires :

danielle49

Vu le nombre croissant des attaques au couteau il serait peut être plus judicieux de légiférer sur les armes tranchantes ?
Interdire les Opinel et les crans d'arrêt, par exemple.

paulau

danielle49
On pourrait aussi légiférer sur les kalachs.

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