Qu'est ce qui mijote donc dans la marmite de cette loi en discussion au Parlement. Actuellement les médias se focalisent sur un seul des article de celle-ci (article 24 sur les images de forces de l'ordre), mais n'y a t-il pas d'autres choses... La proposition de loi est visible ici et j'en fait une lecture rapide. http://www.assemblee-nationale.fr/dyn/15/textes/l15b3452_proposition-loi # Thèmes abordés et dispositions modifiées : augmentation des compétences des polices municipales : introduction de la compétence de police judiciaire dans leur montée en compétence progressive , celle réservée jusqu'à présent à la police nationale et gendarmerie. Jusqu'à présent, la police municipale ne peut pas faire grand chose, sauf stationnement et infractions mineures. Police judiciaire = La police judiciaire consiste à constater les infractions à la loi pénale, à en rassembler les preuves et à en rechercher les auteurs. Ceci en liaison avec le procureur de la république. Augmentation des pouvoirs de la sécurité privée Je ne vois rien de très significatif, sauf le contrôle d'accès à la profession. On aura peut être un jour du personnel aux mines un peu moins patibulaires. Captage d'images par les autorités : pouvoirs étendus (drônes...) Interdiction de diffusion d'images d'un représentant dans le but qu’il soit porté atteinte à son intégrité physique ou psychique, l’image du visage ou tout autre élément d’identification d’un fonctionnaire de la police nationale ou d’un militaire de la gendarmerie nationale lorsqu’il agit dans le cadre d’une opération de police. » C'est l'article qui fait polémique en ce moment. Ce qu'il faut peut être voir au delà de la lorgnette, c'est que ça ne remet pas du tout en cause les images diffusées par les grands médias, qui ont parfaitement les moyens de flouter les visages. Par contre, cela peut venir modérer la possibilité pour quiconque, de capter ou diffuser immédiatement et sans traitement préalable sur les réseaux des images à l'état brut des actions de police. Donc pour moi les médias ou la presse n'ont aucune raison de s'inquiéter, c'est plutôt la sphère privée qui devrait s'inquiéter. La petite polémique ouverte sur la liberté de la presse est à mon sens complètement hors-sujet, lorsqu'elle parle notamment d'accréditations. https://www.lefigaro.fr/actualite-france/nous-n-accrediterons-pas-nos-journalistes-pour-couvrir-les-manifestations-20201120 J'y reviens plus bas. La mise à disposition sur le marché des articles pyrotechniques à des personnes physiques ne possédant pas les connaissances techniques particulières ou ne répondant pas aux conditions d’âge exigées par la réglementation pour les acquérir, les détenir, les manipuler ou les utiliser, Ceci répondant à l'utilisation de mortiers par les canailles urbaines. Elles seront donc ravies de s'approvisionner sur le marché parallèle. De la fiscalité en plus pour payer les frais des collectivités locales en matières de sécurité. Je n'ai pas trop fouillé la modification qui intervient. Par contre, l'apparition d'une véritable police municipale armée et compétente viendra nécessairement poursuivre l'alourdissement des budgets de la collectivité locale. En résumé, ce que j'y vois : D'abord cette loi n'aurait jamais du se nommer sécurité globale, car il n'y a absolument rien de global dans celle-ci. Quand on constate l'immense défi du maintien de la cohésion sociale sur le plan de la sécurité aujourd'hui, il est assez effarant de voir le législateur donner un tel nom à quelques articles qui viennent à peine modifier cette immense question. En plus, il n'y a quasiment aucun lien avec les questions actuelles du terrorisme (immigration, religion non contrôlée etc...). Est ce là toute la globalité qu'est capable de produire le pouvoir politique actuel ? Ca laisse songeur sur la qualité des gens qui sont actuellement en poste dans cette assemblée nationale puisqu'il s'agit théoriquement d'une proposition de loi (notamment proposée par un certain Christophe Castaner). Toutefois, l'Etat continue à manifester l'incapacité à maintenir l'ordre public en remettant toujours davantage de missions à la charge des collectivités locales. La loi accentue également l'intervention progressive des sociétés privées dans ce domaine. Enfin, au travers de l'article 24 sur la diffusion des images de policiers, se manifeste l'irritation de l'autorité publique sur l'intervention de diffuseurs spontanés d'images en matière d'opérations de maintien de l'ordre. Lors de ces opérations comme celles qui se sont déroulées dans les graves évènements d'émeutes incontrôlables qui se sont déroulés depuis décembre 2018 (gilets jaunes puis émeutiers de tout acabit, etc...), l'anomalie est évidente : d'innombrables personnes à vocation de groupuscules procèdent sans aucune difficulté à la captation des images de CRS en train de faire leur travail, sans que l'on sache ni qui ils sont ni ce qu'ils vont en faire. C'est relativement nouveau. En fait, ces types passent leur temps à chercher la "bavure" policière. L'article 24 en projet mentionne la diffusion d'images, et non pas la captation. On verra quelle application il en sera faite en pratique, il n'est pas insensé de penser que des smartphones soient saisis un jour lors des émeutes urbaines, pour faire cesser tout ce petit cinéma spontané. Parallèlement, sera peut-être résolue l'anomalie que représente la possibilité de lancer et de faire circuler sur les réseaux sociaux l'image d'un fonctionnaire de police, en cette époque ou des personnes perdent leur vie ou leur tranquillité lorsqu'elles sont désignées sur ceux-ci.

saint-louis augmentation des compétences des polices municipales : introduction de la compétence de police judiciaire dans leur montée en compétence progressive , celle réservée jusqu'à présent à la police nationale et gendarmerie. Là, j'y vois quand même le très net recul d'un état qui devrait rester centralisateur (oui, je suis jacobin), notamment dans ces domaines régaliens que sont les missions de police. Déjà ces gardes-champêtres devenus depuis des années des policiers municipaux ça me gênait beaucoup. Mais si en plus ils peuvent enquêter comme la police et la gendarmerie, il y a clairement un transfert des pouvoirs aux élus locaux avec tous les risques que cela comporte si on a affaire à des margoulins. L’échelon local n'est pas toujours un modèle, rappelons-nous Jacques Médecin à Nice, Alain Madelin à Grenoble, etc. Rien qu'à Nice ce sont plus 400 policiers municipaux déjà, avec un budget conséquent qui doit aligner des millions d'euros : 400 à 2000€/mois, plus charges patronales, ça fait plus d'un M€/mois en charge salariale. Bref, c'est le retour de la féodalité où chaque baron local aura son armée. Dans 20 ans, à ce rythme, il y aura peut-être une police départementale, voire une police régionale. Et chacun aura des liens de vassalité avec l'échelon N+1. Quant aux impôts pour payer tous ces gens-là, ça ne changera pas grand chose puisque c'est toi ou moi qui en bout de ligne avalerons l'hameçon. saint-louis Par contre, cela peut venir modérer la possibilité pour quiconque, de capter ou diffuser immédiatement et sans traitement préalable sur les réseaux des images à l'état brut des actions de police. Parfaitement justifié selon moi ! Combien de vidéos a-t-on vues qui ne nous montraient qu'une partie de l'action, à savoir le tabassage sans savoir ce qui avait précédé. Ce qui ne veut pas dire que les policiers ont le droit de tabasser en paix, mais quand tu as affaire à des types violents, il n'y a pas toujours 36 manières de les calmer. Et puis la diffusion de ces vidéos par le quidam lambda a un aspect très malsain, celui de jeter en pâture, et d'induire aussi des comportements imbéciles de la part de gens déjà pas bien futés au départ. Prenons l'exemple malheureux de ce livreur en scooter contrôlé par la police, Cédric Chouviat, mort étouffé lors de son arrestation. S'il n'avait pas joué au rebelle, celui à qui on ne la fait pas, un genre de Pablo, notre escroc du bar local, peut-être que les flics n'auraient pas eu besoin de l'immobiliser jusqu'à le tuer. Je ne dis pas qu'il a mérité son sort, pas plus je ne donne droit aux flics, je montre juste que parfois ces petites rébellions stupides peuvent avoir de lourdes conséquences.

[supprimé] Jean tu fais un grand bond dans mon estime! lol, oui, ça fait une belle jambe, je sais mais en écartant la partie sur les baronnies, je souscris presque entièrement à ton message! bien sûr moi aussi, je crois connaitre le sens du mot "dictature" et du mot "Etat policier". Notre police est déjà suffisamment prise dans les carcans bloquants, et sont hélas trop souvent dépassés par les événements qui se produisent devant eux, ou sur eux. Je suis aussi d'accord, sur le passage du livreur. Oui, regrettable, que ça se soit terminé comme ça. Mais à vouloir faire le malin, on prend un certain risque, sans oublier que toute cette période fait intervenir des flics excédés, au bout du rouleau, pour bon nombre d'entre eux, épuisés par les sollicitations suite aux multiples putschs ratés du samedi, par le terrorisme galopant, et la pression de la hiérarchie. Tout ça combiné, nous accouche d'un taux de suicide plutôt choquant parmi les forces de police. Certaines scènes se sont incrustées dans ma mémoire, comme celles du 8 décembre 2018, ou l'on voit deux flics motards pris à partie par des surexcités, l'un d'eux reçoit une trottinette dans le dos! l'autre sort une arme pour tenter de calmer les enragés, et permettre à son collègue de partir fissa sur sa bécane. Aucun d'eux n'a fait usage de leur arme, et pourtant, la légitime défense était clairement évidente, dans cette scène. Autre souvenir, 2016, manifs contre la loi El Kohmery. Un véhicule de police est pris à partie, un dérangé pète la lunette arrière avec une barre à mine, un autre balance un cocktail molotov à l'intérieur. Dans le véhicule, deux agents, un flic, gaillard, et une femme, flic. Le véhicule FLAMBE, la femme ne peut pas sortir sinon elle se fait lyncher par les enragés. LE gaillard sort et pare les coups de barre à mine avec ses avant bras une quinzaine de fois, là encore, il ne sort pas son flingue. On peut parler encore d'autres scènes, ou l'on voit un flic à terre se faire lyncher. bien sûr, je les ai vues, aussi les images de coups de matraque gratuits, ou d'acharnements de plusieurs agents sur un manifestant cerné. Mais comme tu dis, ces images sont toujours "choisies", hors contexte, les anti flics nous montrent bien que ce qu'ils veulent nous montrer. Et en effet, montrer le visage d'un flic en action, lui créera des soucis inimaginables N'oublions pas l'horreur du couple de flics trucidés par un malade de l'islam qui connaissait leur adresse, laissant un bébé, en pleurs, et orphelin du coup. Alors ça va un moment, les histoires sur les violences policières. Merci à toi!

Des dispositions de bon sens, un grand bravo au Gouvernement.

[supprimé] Alors ça va un moment, les histoires sur les violences policières. ça me parait bien et suffisant comme argument! ;-)

[supprimé] Parfaitement justifié selon moi ! Combien de vidéos a-t-on vues qui ne nous montraient qu'une partie de l'action, à savoir le tabassage sans savoir ce qui avait précédé. Ce qui ne veut pas dire que les policiers ont le droit de tabasser en paix, mais quand tu as affaire à des types violents, il n'y a pas toujours 36 manières de les calmer. Et puis la diffusion de ces vidéos par le quidam lambda a un aspect très malsain, celui de jeter en pâture, et d'induire aussi des comportements imbéciles de la part de gens déjà pas bien futés au départ. Prenons l'exemple malheureux de ce livreur en scooter contrôlé par la police, Cédric Chouviat, mort étouffé lors de son arrestation. S'il n'avait pas joué au rebelle, celui à qui on ne la fait pas, un genre de Pablo, notre escroc du bar local, peut-être que les flics n'auraient pas eu besoin de l'immobiliser jusqu'à le tuer. Je ne dis pas qu'il a mérité son sort, pas plus je ne donne droit aux flics, je montre juste que parfois ces petites rébellions stupides peuvent avoir de lourdes conséquences. Absolument. D'ailleurs on peut tenter de comprendre pourquoi une partie de la presse crie au scandale pour l'article 24. Soit ils sont complètement sots et n'ont pas lu la loi, soit c'est parce que ça n'arrange pas les intérêts de certains qu'une certaine reprise en main soit tentée sur les manifestations qui dérapent systématiquement aujourd'hui. Suivez mon regard : presse --> CGT et Cie --> groupuscules d'ultra-gauche Ainsi l'exacte réalité de la mouvance dite d'ultra-gauche aurait bien besoin d'être révélée, sur ses véritables ambitions vis à vis de l'ordre public notamment, et donc de l'avenir du régime politique français telle qu'elle le conçoit. Je crois qu'on pourrait être traumatisé car de toute façon ce n'est pas bien propre. Par contre l'autorité publique aura beaucoup de mal à reprendre en main cette sale habitude prise par les jeunes citoyens écervelés de brandir leur smartphone comme s'il se passait quelque chose de sensationnel dans une troupe de CRS qui tente de calmer des casseurs et des excités. Ce sont tous ces troupeaux qui partent en manif pour voir du spectacle ou se défouler qui consomment à fonds perdus des effectifs policiers et qui provoquent des réponses de maintien de l'ordre. C'est plutôt pathétique.

saint-louis Par contre l'autorité publique aura beaucoup de mal à reprendre en main cette sale habitude prise par les jeunes citoyens écervelés de brandir leur smartphone comme s'il se passait quelque chose de sensationnel dans une troupe de CRS qui tente de calmer des casseurs et des excités. Sans les images de Taha Bouhafs, un smartphoniste décolonial et antisémite, déscolarisé à l'âge de 16 ans because trop bon élève mais qui se prétend journaliste, pas d'affaire Benalla. (de ce que j'en ai lu, les deux coreligionnaires ont depuis fait ami-ami)

[inconnu] Par contre l'autorité publique aura beaucoup de mal à reprendre en main cette sale habitude prise par les jeunes citoyens écervelés de brandir leur smartphone comme s'il se passait quelque chose de sensationnel dans une troupe de CRS qui tente de calmer des casseurs et des excités. Sans les images de Taha Bouhafs, un smartphoniste décolonial et antisémite déscolarisé à l'âge de 16 ans because trop bon élève, qui se prétend journaliste, pas d'affaire Benalla. (de ce que j'en ai lu, les deux coreligionnaires ont depuis fait ami-ami)

[supprimé] ce même, tahahahaa, qui dans le même théâtre que Macron, avait déclenché une émeute en dévoilant sur son réseau, la présence du président au théâtre! Ces journalistes d'un autre genre, sont bizarrement tous du même bord! celui du chaos et de la pseudo révolution (islamique ou non) Un autre, blanc, celui là, s'amusait à se faire plaindre, en montrant régulièrement ses blessures lors des manifs! parfois des blessures ridicules. Tout ça ne vise qu'à exciter des troupeaux pas très futés. Heureusement que cette loi arrive enfin! vu l'époque

[supprimé] A lire, édifiant sur le personnage. https://forum-politique.org/d/140434-taha-int-r-t-fermer-ta-gueule/15

[supprimé] je dois filer, je lirai tout à l'heure! Mais tous ces types, j'ai vraiment bcp de mal, comme l'autre, là, le comique reubeu Benattar? à vomir celui là

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La loi sur la sécurité globale, en clair

[supprimé]

[supprimé] La majorité vient des beaux quartiers!
C'est la réalité. et ils ont les moyens de partir en formation en Belgique, Hollande, etc..

C'est cool l'UE sans frontières pour eux, si c'est vrai. Une aubaine de plus.

[supprimé]

sérieux? ça rime à quoi tes messages?

T'es pas au courant qu'un ressortissant européen n'a pas à montrer son passeport aux douanes?
Tu trouves ça gênant?
Tu trouves qu'on perd pas assez de temps dans les aéroports, grâce aux islamistes?

[supprimé]

[supprimé] Tu trouves ça gênant?

Ah oui, les dumpings salariaux, fiscaux, sociaux, sociétaux gpa , sanitaires glyphosaté, délocalisations compétitives d'usines, etc, etc ... et ce genre d'aubaines, me gêne grave ... pas toi ?

Esscobar

[supprimé] je ne traine pas avec les GJ ni les black blocks.

Ah d'accord, donc Michel Zecler lui devait donc être avec des gilets jaunes ou des black blocks lors des violences qu'il subit ... 🙄 .

[supprimé] L'article 24 sur l'affaire des images de visages de flics et des images de "violences policières "qui courent sur les réseaux, sont TOUTES sorties de leur contexte. On voit rarement ce qui s'est produit juste avant que le flic assène son coup de matraque sur le pif.

Que l'on sache ou non ce qu'il se passe avant n'a pas vraiment de forme d'importance, il y a la loi, et ce que les forces de l'ordre sont autorisés à faire dans le cadre de leur fonction ! Et devine quoi matraquer un homme à terre ou le stranguler jusqu'à la mort n'en fait bizarrement pas parti, on se demande pourquoi ... 🙄 .

[supprimé] Une scène très précise reste bien présente. Le 8 décembre. Des enragés foutent le bazar sur les champs . Un groupe de motards intervient par une rue transversale, et ce groupe est littéralement assiégé par les enragés. L'un d'eux, reçoit une TROTINETTE lancée sur son dos! il tombe, un de ses collègues sort son arme, pour permettre au tombé de remonter sur la bécane. Le flic ne tire pas.
Pourquoi il ne tire pas? parce qu'il aurait surement tué l'enragé lanceur de trottinette, et il serait surement passé en justice pour ce fait. Pourtant la légitime défense était criante, ici.

//////Attaques personnelles G

[supprimé] Sauf que dans les faits, pour qu'un flic ait le droit d'user de la légitime défense, il faut qu'il soit mort! avant de le faire, sinon, la justice gauchiste ne le loupe pas!

Ton ignorance ne fait plus aucun doute !

Un peu de lecture pour te mettre du plomb dans la cervelle :

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2018/07/05/quand-et-comment-les-policiers-peuvent-ils-faire-usage-de-leurs-armes-a-feu_5326550_4355770.html

[supprimé] j'ai comme un doute sur ton grand sens de la justice humaniste, toi, personnellement.

N'es pas de doute, apprends d'abord tes leçons, ensuite tu pourras venir en donner 😉

Esscobar

tiresias D'ailleurs, les préfets vont bientôt être amenés à interdire aux manifestants tous les centre-villes, puis toute forme de manifestation publique.

Ils ne font même pas cela en Chine ... Mais sous l'ère Macron cela ne me surprendrait pas, puisqu'il est vecteur avec ces prédécesseurs de dérives fascistes autoritaires .... 😃

Esscobar

[supprimé] c''est déjà le cas dans bcp de métropoles, les commerçants centre ville sont relativement tranquilles!

il reste le cas de Paris.
Nous espérons tous que ça va évoluer dans le bon sens! Nous espérons tous que les commerçants pourront enfin profiter du mois de décembre, primordial pour n'importe quel commerçant, d'autant plus quand son commerce a dû fermer tous les samedis à cause des GJ ou à cause d'un autre virus

Il ne faut pas se plaindre, c'est le résultat de la politique de Macron et de ceux qui étaient avant lui assis sur le trône de France !

Qui sème, récolte !

Esscobar

saint-louis Le souci c'est que lorsque la DDH a été rédigée, les forces de l'ordre avaient aussi le droit de cogner et même d'occire.

Sources, preuves ?

saint-louis

Esscobar Sources, preuves ?

Je n'ai rien à prouver nous ne sommes pas dans un tribunal ici.
Il suffit de connaître l'évolution historique du rapport entre un représentant des forces de l'ordre et d'un citoyen.
Lancer un pavé sur la troupe sans avoir un tir ou un coup de baïonnette en retour est une chose inédite que seule notre époque dégénérée connait.

Autrement dit tous ceux qui se revendiquent de la DDH pour la question du droit à la manifestation sont hors-sujet et encore je suis sympa dans les mots.

Esscobar

[supprimé] les gilets jaunes sont des frustrés des élections 2017 parce que leur marine est trop tarte pour faire le poids

////////Nouvelle attaque personnelle. Attention G

visiteur

saint-louis Il y a dans ce pays une sorte d'erreur inquiétante...
Plus il y aura de manifestations en France, plus on s'éloignera de la véritable démocratie.
Ce n'est pas dans la rue que le peuple doit exprimer ses avis, opinions, contestations. Surtout de la façon dont ça se passe aujourd'hui, alors que les manifestations sont devenues des émeutes destructrices de l'ordre public et conduisent le pouvoir politique à céder sous la pression de minorités et d'intérêts séparatistes.

Oui, et pas qu'en France. Il semble que cette partie du peuple qui retire je ne sais quelle gloire de sa propre révolte contre tout et n'importe quoi persiste dans l'adolescence de l'humanité. Pire, elle empêche aussi les plus évolués d'avancer, comme dans un groupe qui attend toujours les retardataires avant de poursuivre sa route.

Quand nous serons sortis de l'adolescence humaine et de ses outrances, la police pourra faire son travail correctement. La loi de sécurité globale adresse un signal fort à la foule dans ce sens.

saint-louis

visiteur La loi de sécurité globale adresse un signal fort à la foule dans ce sens.

Bon d'accord mais comme j'ai tenté de l'exposer, il n'y a rien de fort ni de global dans cette loi.
C'est seulement que son titre sert d'alibi aux cohortes habituelles qui cherchent des choses à mettre sur leurs pancartes dans la rue.
Lorsqu'en pratique un CRS pourra à nouveau cogner un excité avec son tonfa sans avoir le moindre souci, alors on pourra parler de signal fort.

Esscobar

saint-louis Je n'ai rien à prouver nous ne sommes pas dans un tribunal ici.
Il suffit de connaître l'évolution historique du rapport entre un représentant des forces de l'ordre et d'un citoyen.
Lancer un pavé sur la troupe sans avoir un tir ou un coup de baïonnette en retour est une chose inédite que seule notre époque dégénérée connait.

Autrement dit tous ceux qui se revendiquent de la DDH pour la question du droit à la manifestation sont hors-sujet et encore je suis sympa dans les mots.

La prise bastille cela te dit quelque chose ?

visiteur

saint-louis

En somme, attendons l'évolution pour prendre toute la mesure de la force du signal.

[supprimé]

saint-louis il n'y a rien de fort ni de global dans cette loi.

Quand ça sera global sur le plan national (car ailleurs, sur l'universel, on n'est pas souverain) ... ça ira mieux (avec de l'humilité).

[supprimé]

Il conviendrait d'imaginer un Grenelle de la sécurité afin de mettre un terme aux pratiques douteuses de la police, et réconcilier ainsi le peuple français dans toute sa diversité, avec ses forces de l'ordre.

[supprimé]

réconcilier quoi? les chiens et les humains?

Nada!
Certains sont nés pour casser et recevoir de la matraque

visiteur

[supprimé]

La réconciliation est souveraine, elle fait l'économie des interventions risquées. On ne peut que saluer l'humanisme de votre réflexion.

saint-louis

[supprimé] Il conviendrait d'imaginer un Grenelle de la sécurité

Un "Grenelle de la sécurité" aujourd'hui c'est la dernière chose à faire, car il n'est sortira rien avec les responsables politiques en place. Les Grenelles qui s'entassent les uns sur les autres dans les ministères ne provoquent que des quenelles dans la rue.

visiteur En somme, attendons l'évolution pour prendre toute la mesure de la force du signal.

Ne rêves pas, le pouvoir politique est aujourd'hui passif, paralysé, incompétent, hypocrite, compromis.
Le signal qui lui faut, c'est celui de l'immense majorité qui est scandalisée, et qui pour tout un tas de raisons ne peut pas lui ordonner d'en finir avec un laxisme complètement anachronique que nous trainons comme un boulet depuis des dizaines d'années.

[supprimé]

[supprimé]
Il conviendrait d'imaginer un Grenelle de la sécurité

Le President a suivi mon conseil.

Police : Macron décide un «Beauvau de la Sécurité» dès janvier
Cette annonce fait suite à plusieurs jours de polémiques avec la police.
https://www.lefigaro.fr/flash-actu/police-macron-decide-un-beauvau-de-la-securite-des-janvier-20201208

visiteur

[supprimé]

Malheureusement, c'est parfois vrai de certaines personnes, en effet. Cela m'attriste.

cadmos

Esscobar Si nous savons

L'article de BFM suppute et en aucun cas un article 24 à la loi aurait empêché un dingue de la PP de mettre des noms/adresses sur une clé USB.

visiteur

Macron est tout sauf laxiste. Quant aux précédents gouvernements, ils ne voulaient pas trop importuner les Français, comme l'avait déjà compris Pompidou. Le présent gouvernement non plus, du reste, malgré les procès d'intention qui lui sont faits. Nous faisons face à une crise particulière qui demande des mesures inédites.

[supprimé]

visiteur

visiteur Nous faisons face à une crise particulière qui demande des mesures inédites.

merci

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