Erdogan est décidément l'agent destabilisateur de toute la région. Je propose que nous allions lui faire rendre gorge. L’Azerbaïdjan et l’Arménie se font de nouveau de la guerre au sujet du Haut-Karabakh Haut lieu de la résistance arménienne face aux Perses, au IIIe siècle, le Nagorny-Karabakh [ou Haut-Karabakh], territoire montagneux et difficile d’accès de 11.500 km2, fut confié au gouvernement d’Elisavetpol, qui couvrait alors l’ouest de l’Azerbaïdjan et une partie de l’Arménie, quand il passa sous le contrôle de la Russie. Lors de la révolution bolchévique d’octobre 1917, les républiques d’Azerbaïdjan et d’Arménie furent créées. Et le sort du Nagorny-Karabakh donna lieu à d’âpres discussions. Finalement, Staline finit par trancher et rattacha ce territoire à la « République socialiste soviétique d’Azerbaïdjan. » [En 1994], Il fut convenu que ce territoire deviendrait une république indépendance, placée sous protectorat arménien. De violents combats ont éclaté entre les forces azerbaïdjanaises et celles du Nagorny-Karabakh. Comme d’habitude, les deux camps se sont rejetés la responsabilité des hostilités. La Turquie étant très proche de l’Azerbaïdjan [leurs liens sont décrits par la formule « une seule nation, deux États »], a assuré Bakou du « soutien total de la Turquie ». [...] Pour rappel, environ 5.000 militaires russes sont déployés en permanence en Arménie dans le cadre d’une alliance militaire entre Erevan et Moscou. http://www.opex360.com/2020/09/27/lazerbaidjan-et-larmenie-se-font-de-nouveau-de-la-guerre-au-sujet-du-haut-karabakh/

Il doit rester trop d'Arméniens pour Erdogan.

C'est une offensive islamique, d'autant que l'Azerbaïdjan doit être orienté par la Turquie pour étendre son empire. D'ailleurs l’islamiste Erdogan promet de soutenir l’Azerbaïdjan. Hé oui, un turc reste un turc, buveur de sang et un voleur. Il est dommage que l'Europe n'ait pas compris cela. Les Arméniens sont un peuple pacifique, qui aspire simplement à vivre sur leurs terres ancestrales. l'Arménie est une enclave chrétienne stable avec une civilisation forte et ancienne, que turcophone musulman rêve depuis des siècles anéantir. Le secrétaire général de l’ONU, Antonio Guterres, tout comme Washington, a appelé dimanche à cesser immédiatement les combats. Hé oui Il y a 700 000 turcs rien qu'en France , par contre en turquie les chrétiens représentent seulement 0,2 % de la population, qui ne sont pas reconnus comme une " entité légale " Vague d’expulsions de chrétiens en Turquie https://www.infochretienne.com/vague-dexpulsions-de-chretiens-en-turquie/ https://www.chretiens.info/chretiens/chretiens-de-turquie/les-chretiens-de-turquie-font-face-a-la-discrimination/2018/04/25/00/00/

cheshire-cat C'est vrai que les deux pays ont un sacré contentieux entre eux .

[supprimé] Je propose que nous allions lui faire rendre gorge. Tant que la Turquie fait partie de l'OTAN ça va être difficile, si en plus l'UE persiste à vouloir faire rentrer ce pays de malheur, une branlée contre ce fanatique restera de l'ordre du fantasme.

Erdogan est bien capable d'en appeler à l'OTAN contre l'agression du Haut-Karabakh et l'OTAN de les bombarder. Quand on est capable de bombarder les Serbes on est capable de tout.

citation La culture azerbaïdjanaise prend une place significative en France dès le XXe siècle. Depuis mars 1999, l’Institut national des langues et civilisations orientales (INALCO) propose une formation en azerbaïdjanais. Il faut cependant attendre le début du XXIe siècle pour voir la population azerbaïdjanaise se développer en France. Elle se multiplient chaque année à partir de 2017. https://fr.wikipedia.org/wiki/Relations_entre_l%27Azerba%C3%AFdjan_et_la_France La culture azerbaïdjanaise ? 😅 je suis mort de rire, ramassis des peuples, un pays récent qui n'a aucune histoire. Histoire de l'Azerbaïdjan L'histoire de l'Azerbaïdjan ne commence au sens strict qu'en 1918 ... https://fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_de_l%27Azerba%C3%AFdjan En fait l'Azerbaïdjan est une ancienne province iranienne, voici une carte d'US Holocaust Memorial Museum https://encyclopedia.ushmm.org/content/fr/map/the-dissolution-of-the-ottoman-empire-1807-1924 En général les origines des peuples turcs ne sont pas homogènes ... https://fr.wikipedia.org/wiki/Turcs_(peuple)

Nb l'Azerbaidjan est turcophone, la seule différence, avec le Turc c'est qu'il s'écrit en cyrillique.

themis-301 sauf que dans les 700 000, il y a une forte proportion de kurdes et je doute qu'ils soient pro Erdogan

une analyse interessante . Une conclusion que je ne partage absolument pas, mais une vidéo pour ceux qui veulent se cultiver avant de parler.. Avec une opinion aussi tranchée et audacieuse, on se demande pour qui travaille Aberkane, on dirait de la propagande . Par contre , je suis content qu'il pense comme moi, c'est la CIA a qui a fomenté le coup d'état raté contre Erdogan .

agri-info-intox De toutes les façons, pour toi les choses sont simples. Même si les escargots australiens chopent un rhume, pour toi c’est la faute de la CIA. Probablement aidée par le Mossad. Mais c’est tenir la CIA en piètre estime et la prendre pour un ramassis d’idiots. Ce que les responsables de Langley ne sont certainement pas. Si ce coup d’État avait été préparé par la CIA, les choses ne se seraient pas du tout passées comme cela a été le cas. Le coup d’État aurait très vraisemblablement réussi, d’autant que la présence militaire US est très importante en Turquie. Et que les mutins auraient trouvé auprès d’elle toutes les aide et l’assistance de vrais spécialistes du coup d’État. De tous temps la CIA, et avant elle les services qui l’ont précédée en Amérique, se sont fait une spécialité du coup d’État et des révolutions. Dans tous les cas les choses se seraient passées autrement, plus logiquement, seraient allées plus loin. Elles n’auraient pas été pour l’essentiel aussi improvisées qu’elles l’ont été. Il a été bien dommage que la CIA n’y ait pas participé. Erdogan aurait peut-être déjà débarrassé le plancher.

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Erdogan s'en va-t-en guerre, contre l'Arménie cette fois

white-widow-power

Situation humanitaire désastreuse au haut Karabagh…

Merci Poutine.

marcopolo

themis-301

c'est sûr qu'on a plus de chance de passer dans les médias français avec un brulot contre les services secrets turcs, qu'en venant présenter un livre sur l'infiltration du Mossad , dans les institutions françaises ou européennes.

J'admire Erdogan pour sa capacité à défendre partout dans le monde ses intérêts et les intérêts de son pays . Sa façon d'être membre de l' Otan , tout en restant indépendant des américains est remarquable. Que nos gouvernants en prennent de la graine .
Cà ne m'empèche pas d'être un défenseur du peuple Kurde, tout en étant trés réservé sur les mouvements politiques Kurdes

zenon

Bonjour,

Erdogan n'est qu'un mégalomane dangereux. Les Allemands sont bien avancés avec un tel partenaire.

Cordialement.

marcopolo

zenon Erdogan n'est qu'un mégalomane dangereux.

je le vois pas plus mégalo que Trump ou la famille Bush ?

themis-301

paulau Pourquoi le sort des Arméniens intéresse moins nos atlantistes, otaniens et européistes ?

Est ce en raison :
– du contrat gazier conclu par Mme von der Layen et le dictateur azeri Ilham Aliyev ?

Un turc reste un turc, un voleur, un manipulateur et un peuple génocidaire. En ce qui concerne d'Ursula, cette une héritière du nazisme, qui dirige l'Europe. " Qui se ressemble s'assemble."

En septembre 1914, le ministre de l’Intérieur, Talaat Pachat, demande aux autorités provinciales de garder sous surveillance les dirigeants politiques et communautaires arméniens. Lorsque la Turquie entre en guerre au côté de l’Allemagne, elle prend des mesures d’urgence qui privent la population arménienne de ses biens. Dans le fracas du feu de la mitraille jaillit la bête immonde, écrivait Bertolt Brecht. Les réquisitions et les exactions atteignent leur paroxysme, lorsque le 24 avril 1915, des milliers d’intellectuels et notables arméniens sont arrêtés, puis exécutés.

[supprimé]

On ne voit pas beaucoup Macron s'agiter pour sauver l'Arménie. Quelle hypocrisie le cirque de ces dirigeants envers l'Ukraine.
Zemmour est le seul candidat à la présidentielle à s'être rendu en Arménie pendant la campagne.

Jiminy

[supprimé] L'Arménie n'est pas dans les petits papiers de Macron. Et inversement!!!

themis-301

[supprimé] Hier c'était la journée mondiale des victimes de la shoah

Oui, et pendant ce temps la L’État hébreu livre des armes à sous-munitions et des drones aux Azerbaïdjanais pour massacrer les Arméniens.

2021
Arménie et Israël, une amitié manquée
Lorsque le président israélien Reuven Rivlin a déclaré à l’automne dernier que la coopération avec l’Azerbaïdjan n’était pas dirigée contre les Arméneniens, un dirigeant arménien du Haut-Karabakh a répondu que « les survivants d’un génocide sont également responsables de ce génocide ». Réponse très dure qui touche un point sensible. « La position actuelle d’Israël indique ironiquement qu’Israël a une attitude défavorable envers l’Arménie et le peuple arménien qui a vécu le premier génocide du XXe siècle », a écrit le patriarche Manougian à Netanyahu, ajoutant qu’Israël a une obligation morale... https://www.terresainte.net/2021/04/armenie-et-israel-une-amitie-manquee/

2020
Israël a choisi l’Azerbaïdjan face à l’Arménie
https://www.lefigaro.fr/international/israel-a-choisi-l-azerbaidjan-face-a-l-armenie-20201027

2019
US: Pourquoi des groupes juifs reconnaissent le génocide arménien, d’autres non
Le rabbin Jacob Blumenthal, grand-rabbin de l’Assemblée rabbinique du mouvement conservateur, a déclaré qu’au vu « de notre propre histoire et de notre expérience du génocide, notamment de la Shoah, nous avons le sentiment que nous devons représenter une vérité morale, même si cela entre en conflit avec un désir de relations améliorées avec la Turquie contemporaine ou avec les relations entre Israël et la Turquie ».https://fr.timesofisrael.com/us-pourquoi-des-groupes-juifs-reconnaissent-le-genocide-armenien-dautres-non/

2015
Pourquoi Israël ne reconnaît pas le génocide des Arméniens ?
Si Israël reconnaît le caractère génocidaire du massacre des Arméniens, l’Azerbaïdjan pourrait se froisser.
https://www.france24.com/fr/20150423-pourquoi-israel-reconnait-pas-genocide-armenien-reconnaissance-turquie

Et pourtant
lorsque Lemkin https://fr.wikipedia.org/wiki/Raphael_Lemkin suit les procès de Soghomon Tehlirian https://fr.wikipedia.org/wiki/Soghomon_Tehlirian qui a assassiné, en 1921 à Berlin, Talaat Pacha, l’un des responsables de ce qu’on appellera ultérieurement le génocide arménien, et de Shalom Schwartzbard, meurtrier en 1926 à Paris du général Simon Petlioura, https://fr.wikipedia.org/wiki/Symon_Petlioura considéré comme le principal responsable des pogroms ukrainiens de 1918-1920... https://laviedesidees.fr/Le-nom-du-crime.html

Les Juifs américains et le génocide des Arméniens : le cas du rabbin Stephen S. Wise
https://books.openedition.org/psorbonne/43328?lang=fr

Une vérité morale

Israël doit reconnaître le génocide arménien | Par Serge et Arno Klarsfeld
https://www.lemondejuif.info/2015/04/israel-doit-reconnaitre-le-genocide-armenien-par-serge-et-arno-klarsfeld/

L’avocat Serge Klarsfeld : «Si le génocide arménien avait été jugé, celui des Juifs n’aurait probablement pas eu lieu»
https://www.lavoixdunord.fr/art/france-monde/l-avocat-serge-klarsfeld-si-le-genocide-armenien-ia0b0n2794080

« Nous demandons à l’Etat d’Israël de reconnaître le génocide des Arméniens »
https://www.lemonde.fr/idees/article/2018/06/04/nous-demandons-a-l-etat-d-israel-de-reconnaitre-le-genocide-des-armeniens_5309391_3232.html

themis-301

Tard dans la soirée du 28 janvier, deux extrémistes juifs ont tenté d’entraver la circulation dans la rue du Patriarcat arménien, dans le quartier arménien et puis ils ont percuté la voiture de jeunes arméniens qui rentraient du travail, informe le chancelier du Patriarcat arménien de Jérusalem le père Aghan Gogchian et ce n'est pas la première fois. Pourquoi faites-vous de telles choses ? Qu’est-ce qu’on vous a fait ?

" deux extrémistes juifs " sûrement manipuler par les turcs ? Si non c'est vrai, Qu’est-ce qu'ils vous ont fait ?
Déjà que

themis-301 la L’État hébreu livre des armes à sous-munitions et des drones aux Azerbaïdjanais pour massacrer les Arméniens.

Et oui, le patriarcat arménien de Jérusalem fut créé en 638 ... https://fr.wikipedia.org/wiki/Patriarcat_arm%C3%A9nien_de_J%C3%A9rusalem
Dans le quartier chrétien, l’on trouve le Saint-Sépulcre, l’église construite sur le Golgotha, le lieu ou aurait été crucifié Jésus, puis ou se situerait son tombeau. La population chrétienne est en diminution dans la vieille ville et le quartier est de plus en plus occupé par des Musulmans.
Le quartier arménien, au Sud, est le plus petit des quatre, il abrite environ 2 000 Arméniens. Par ailleurs, les communautés chrétiennes sont divisées à Jérusalem ; elles ne forment pas moins de six groupes : grec orthodoxe, catholique, latin, copte, arménien, syrien orthodoxe et abyssin (éthiopien).

Cathédrale Saint-Jacques de Jérusalem https://fr.wikipedia.org/wiki/Cath%C3%A9drale_Saint-Jacques_de_J%C3%A9rusalem Elle est construite en 1163, durant le règne de la reine Mélisande d'origine arménienne. Elle
est la fille aînée de Baudouin II du Bourg, roi de Jérusalem et de Morfia de Malatya, la fille de Gabriel, prince arménien de Malatya https://fr.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9lisende_de_J%C3%A9rusalem .

magnifique vidéo
La cathédrale arménienne de Jérusalem et les deux martyrs du nom de Jacques
https://cmc-terrasanta.org/fr/media/terra-santa-news/20493/la-cath%C3%A9drale-arm%C3%A9nienne-de-j%C3%A9rusalem-et-les-deux-martyrs-du-nom-de-jacques

themis-301

Nathalie Goulet, cette pseudo sénatrice à deux balles, égale à elle-même. Je me demandais de combien de dollars turcs-azeris son compte en banque à augmenté ?

La très chère amie de dictateur d'Aliyev, l'histoire de l'Arménie se déploie sur plusieurs millénaires, depuis la Préhistoire. Les Arméniens vivaient depuis plus de 3 millénaires sur leurs terres ancestrales, (et vivent depuis toujours) ce qui n'est pas le cas de certains ... avant d'être envahis par les Turcs venant d'Asie. Hé oui, l'histoire de peuple Arménien ce n’est pas du cinéma hollywoodien. Aujourd'hui et comme toujours la communauté arménienne a fait savoir au monde qu'il n'y a ni tolérance, ni acceptation, ni excuse pour ceux qui massacrent des innocents en échange d'un agenda politique.

juste un petit rappel

En 2017, est publiée une enquête journalistique sur la « diplomatie du caviar », c'est-à-dire les opérations de lobbying de l'Azerbaïdjan auprès des personnalités politiques européennes. En France, l’Association des amis de l’Azerbaïdjan (AAA) est selon Le Monde le « principal instrument » de la diplomatie du caviar. Nathalie Goulet fait partie du conseil d'administration de l'AAA et est considérée comme l'une « es avocats les plus ardents » de l'Azerbaïdjan. Les articles mentionnent aussi les nombreux projets dans l'Orne financés avec des fonds azerbaïdjanais.

À la suite de la guerre de 2020 au Haut-Karabagh, elle déclare que la question de l'autonomie du Haut-Karabagh ne se pose plus et que le groupe de Minsk doit être dissous et décrit les territoires récupérés pendant la guerre comme des « territoires libérés » Le 3 avril 2016, un jour après le début d'hostilités entre l'Arménie et l’Azerbaïdjan, elle est la première personnalité politique à saisir l'ONU pour demander la condamnation de l'Arménie et le soutien à l’Azerbaïdjan https://fr.wikipedia.org/wiki/Nathalie_Goulet

En fait " azerbaïdjanais" ce sont les turcs qui habitent en Azerbaïdjan, l'un des territoires les plus anciens de l'Iran. Hé oui, c'est une Provence iranienne devenu un pays le 28 avril 1920 https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9publique_socialiste_sovi%C3%A9tique_d%27Azerba%C3%AFdjan

https://forum-politique.org/d/142081-ou-sarretera-erdogan/530

themis-301

un aperçu

citation:
Écrit pendant la montée du nazisme des années 1930, le roman de Werfel visait à établir un lien entre le génocide arménien et l'idéologie nazie. On peut donc aussi prendre en compte la portée anticipatrice de ce roman.
Les Quarante Jours du Musa Dagh a été interdit par Hitler et détruit dans plusieurs autodafés.

L'ouvrage Les Quarante Jours du Musa Dagh a longtemps été considéré comme le meilleur roman sur l'Arménie dans l'ensemble de la littérature. Après la parution en 1989 du roman Le Conte de la pensée dernière, de l'écrivain juif allemand Edgar Hilsenrath, qui a lui aussi pour sujet le génocide arménien, le critique Alexander von Bormann écrit dans le Neue Zürcher Zeitung : « Je crois cependant que le roman d'Hilsenrath a une importance supérieure à celui de Werfel en ce qu'il est à la fois historique et poétique. »

Les Quarante Jours du Musa Dagh a été interdit par Hitler et détruit dans plusieurs autodafés ? C'est normal, vu sa
petite phrase " Mais qui se souvient encore du massacre des Arméniens ? " communément citée pour démontrer le lien entre le génocide arménien et le génocide juif et conclure que l'impunité dont a bénéficié le premier a facilité la perpétration du second.

2012
Serge Klarsfeld «Sans le génocide arménien, la Shoah n’aurait pas eu lieu»
https://www.liberation.fr/societe/2012/01/23/sans-le-genocide-armenien-la-shoah-n-aurait-pas-eu-lieu_790322/

marcopolo

themis-301 Serge Klarsfeld «Sans le génocide arménien, la Shoah n’aurait pas eu lieu»

j'aime bien aussi la citation de Claude Sarraute, sur le génocide Armenien . Mais il est parait il incorrect de la citer

marcopolo

themis-301 Serge Klarsfeld «Sans le génocide arménien, la Shoah n’aurait pas eu lieu»

Hitler ordonnait à ses troupes d'être impitoyables car «personne ne se souvient du massacre arménien». Mon intime conviction est que, sans ce génocide, la Shoah n'aurait pas eu lieu. .......d'habitude, il dit moins de conneries le père Klarsfeld .

Le concept même de génocide n'a été inventé qu'après 1945 . De plus, çà m'étonnerait que les allemands pendant la période nazie 1933-1945 ( et même avant entre 1915 et 1933) aient entendu parler du génocide arménien, alors que l'empire Ottoman était allié de l' Allemagne au moment du massacre des arméniens . D'ailleurs, par la suite Ataturk et ses successeurs, n'ont jamais reconnu le génocide arménien.
Ensuite pour les nazis la purification ethnique, na jamais été un crime, au contraire .
Enfin, même le génocide juif , m'a pas empêché d'autres génocides , par la suite

themis-301

marcopolo Hitler ordonnait à ses troupes d'être impitoyables car «personne ne se souvient du massacre arménien». Mon intime conviction est que, sans ce génocide, la Shoah n'aurait pas eu lieu. .......d'habitude, il dit moins de conneries le père Klarsfeld .

Vous avez lu Mein Kampf d'Hitler, moi oui.

https://www.google.com/search?q=hitler+et+les+genocide+armenian&tbm=isch&tbs=rimg%3ACWlTgZwQ_1o_10YbEfj8LiiJl1sgIOCgIIARABOgQIABAAQAHAAgDYAgDgAgA&hl=fr#imgrc=wCtcjSpTqLgfTM

Cent ans de négationnisme
par Ragip Zarakolu, Militant turc des droits de l'homme.
https://politiqueinternationale.com/revue/n-147-il-y-a-cent-ans-le-genocide-armenien/dossier-special/cent-ans-de-negationnisme

themis-301

« Messieurs les rabbins, j’ai honte et je suis juif »
https://www.lepoint.fr/invites-du-point/messieurs-les-rabbins-j-ai-honte-et-je-suis-juif-08-08-2023-2530905_420.php

J'ai honte aussi, parce que quand on parle de Shoah, il faut se regarder dans le miroir.

citation:
... Un moment opportun pour accomplir ce type d’abomination, comme le furent la Première Guerre mondiale et la Seconde Guerre mondiale pour procéder respectivement à l’extermination des Arméniens et des juifs. Pourtant, toutes choses étant égales par ailleurs, comment faire abstraction que cent ans après le génocide impuni de 1915, le peu qu’il reste d’Arméniens sur le peu qu’il reste de leur sol ancestral puisse continuer à subir de la part des mêmes agresseurs, ou de leurs fils spirituels, une haine identique, une violence de même nature ? Imagine-t-on l’Allemagne s’en prendre aux juifs cent ans après la Shoah ? C’est pourtant ce que sont en train de faire avec les Arméniens la Turquie et l’Azerbaïdjan, deux membres du Conseil de l’Europe, en toute tranquillité...
https://www.nouvelobs.com/opinions/20230212.OBS69483/ne-laissez-pas-mourir-l-armenie.html

paulau

themis-301
.
La situation des Arméniens se détériore.
Les convois humanitaires sont bloqués par l' Azerbaïdjan.

https://www.lemonde.fr/idees/article/2023/09/04/le-blocus-du-haut-karabakh-par-l-azerbaidjan-doit-cesser_6187738_3232.html

[supprimé]

L’Azerbaïdjan vend du gaz à plusieurs pays de l'UE surtout occupés à fournir des armes et des fonds à l'Ukraine. Alors les Arméniens peuvent bien crever ! D'autant que les militaires russes ont autre chose à faire en ce moment que s'interposer face à ce pays allié des Turcs, Turcs qui bien évidemment tirent leurs ficelles à l'arrière-plan, et qui sont eux aussi des alliés au sein de l'OTAN en plus de toujours contenir les migrations du Moyen-Orient en attente de déferlement sur l'UE.

La réalpolitik est d'un cynisme sans commune mesure !

candidus

[supprimé] Les Arméniens se sont détournés des Russes. Que vont-ils devenir ?

paulau

Arménie. Un article poignant :
https://www.valeursactuelles.com/monde/jean-lin-lacapelle-haut-karabakh-le-grand-projet-pan-turcique-derdogan

[supprimé]

Des Européens qui voudront sûrement entrer dans l'OTAN ensuite.

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