Une dette à plus de 135% du Pib, vieillissement de la population, refus de recours à l’immigration, conséquences économiques du coronavirus, peut-on aller vers un défaut de paiement pour un grand pays industriel comme l’Italie, comparable à la Grèce il y a plusieurs années mais sans personne capable de sauver ce pays? Le naufrage aura t-il lieu? Le titre fait référence à un ancien topic du fopo "Japon, Game Over" qui parlait de la chute du pays à cause de sa dette.

bianchi51 Le titre fait référence à un ancien topic du fopo "Japon, Game Over" qui parlait de la chute du pays à cause de sa dette. ça fera comme pour le Japon alors! Et ça a donné quoi le Japon? Ils n'ont toujours rien à faire de leur endettement ?

Jiminy Non ils sont toujours debout. La différence est que ce sont les japonnais eux-mêmes qui possèdent une grande partie de la dette du pays et certainement leur monnaie qu’ils peuvent gérer eux-mêmes.

bianchi51 refus de recours à l’immigration bizarre cette suite de mots, c'est un oxymore ! mais l'Italie aussi est envahie. moins d'immigration c'est un avantage avec tout ce chomage endemique et poids du social dans le PIB malheureusement ils n'ont plus Salvini qui limitait un peu (très peu) le débit mais un pur invasionniste bianchi51 titre fait référence à un ancien topic du fopo "Japon, Game Over" qui parlait de la chute du pays à cause de sa dette. le japon va toujours très bien et avec pour ainsi dire zéro immigration, c'est ça qui les sauvent justement, ils n'augmentent pas leurs dépenses sociales inutilement

Effectivement la situation ressemble assez à celle du Japon: dette élevée mais intérieure, décroissance démographique. Le refus de l'immigration est un atout, le sud de l'Italie est un boulet. Sans le sud l'Italie du nord serait aussi riche que l'Autriche. L'Italie est assez densément peuplée. La décroissance démographique n'est pas un probleme tant qu'ils ne se font pas remplacer par des jeunes étrangers plus dynamiques mais moins civilisée.

bianchi51 Non ils sont toujours debout. La différence est que ce sont les japonnais eux-mêmes qui possèdent une grande partie de la dette du pays et certainement leur monnaie qu’ils peuvent gérer eux-mêmes. Comme l'Italie, ce n'est pas une différence mais une similitude.

L’Italie, Game Over? Toute l'UE est Game Over ... elle a trop chiotté pour fermer ses frontières. Maintenant il n'y a plus qu'a trouver/prier pour les bons médicaments/vaccins vite fait, et en quantité suffisante. Le dogme du: "in sciences we trust" des progressistes .

bianchi51 Honnêtement, là tout de suite maintenant, je ne pense pas. Personne n'y aurait intérêt, nous sommes dans une situation de crise, personne ne serait assez stupide pour faire tanguer le navire dans de telles circonstances. Les conséquences seraient totalement imprévisibles.

filochard Effectivement la situation ressemble assez à celle du Japon: dette élevée mais intérieure, décroissance démographique. Le refus de l'immigration est un atout, le sud de l'Italie est un boulet. Sans le sud l'Italie du nord serait aussi riche que l'Autriche. C'est vrai et c'est un problème que QUALITE de la population Quoi qu'on dise ou pense!

eukini La qualité, on s'en moque en France; chez nous, seule la quantité compte...

Jiminy La qualité, on s'en moque en France; chez nous, seule la quantité compte... Oui, et nous pouvons en voir le résultat: Des flics qui cavalent de partout et qui nous coûtent un bras à coup de taxes et d'impôts, des prisons pleines à craquer (pareil en Italie) nos institutions, cul par dessus tête et lorsqu'ils votent, les marseillais en redemandent en votant socialiste! Ce n'est qu'un début, continuons le combat!

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L’Italie, Game Over?

tiresias

On se souvient du rôle piteux de Christine Lagarde dans l'affaire Tapie, qui a "accepté" un arbitrage favorable alors que l'Etat était juridiquement en position de force.

Il n'y a pas de raison qu'elle soit meilleure à la BCE.

aglaglagla

@tirésias#4284551 Il n'y a pas de raison qu'elle soit meilleure à la BCE.

oui DSK ce serait mieux, simplement juif, un détail, mais pas pédophile, simplement négrophile, avec une moche en plus, s'il avait été gay il aurait eu toutes ses chances

690

Christine Lagarde est américaine dans l’âme, elle a fait la plus grande partie de sa carrière d’avocate d'affaire aux USA.
Elle a même eu le "pris de la Carpette Anglaise" lorsqu'elle était ministre des finances, elle envoyait des notes en Anglais à ses collaborateurs !
Macron a cru mettre une Française à la tête de la BCE, en vérité, c'est un sous-marin américain chargé d'en finir avec l'Euro afin que l'Allemagne revienne au Deutschemark (pour rééquilibrer le commerce USA/Allemagne).

cheshire-cat

690 Christine Lagarde est américaine dans l’âme, elle a fait la plus grande partie de sa carrière d’avocate d'affaire aux USA.
Elle a même eu le "pris de la Carpette Anglaise" lorsqu'elle était ministre des finances, elle envoyait des notes en Anglais à ses collaborateurs !

Le français, c'est bien pour parler d'amour.
Pour parler d'argent, l'anglais, c'est mieux.

agri-info-intox

bianchi51

l'état japonais est hyper endetté, mais auprès de ses habitants et non pas à l'étranger. Si le Japon fait defaut de paiement, , les japonais seront simplement obligé de bosser jusqu'à 85 ans, au lieu de 75, car leurs économies auront fondu . Mais la finance internationale pourra prendre le relais sans crainte ...............je ne dis pas la même chose de l' Italie, ou même de la France, qui eux sont endettés sur le marché international

bianchi51

agri-info-intox je ne dis pas la même chose de l' Italie, ou même de la France, qui eux sont endettés sur le marché international

Voilà la nature des possesseurs des dettes japonaises et italiennes change pas mal de choses et donnent deux contextes bien différents entre ces deux nations endettées.

filochard

Je répète: la dette italienne est essentiellement détenue par des italiens. Enfin moins que celle du Japon mais beaucoup plus que celle de la France.

agri-info-intox

filochard

Tu ne sais pas lire un graphique ? en 20 ans, les italiens ont perdu confiance dans la solvabilité de leur pays
Ils detenaient 37% de la dette en 97 et plus que 5% en 2017

bianchi51

Une bombe sociale prête à exploser?

Dans le Sud de l’Italie, "De nombreuses personnes qui survivaient grâce au travail au noir n’ont plus de revenus, ce qui inquiète les autorités qui recensent des premiers signes de “révolte”."

https://www.courrierinternational.com/article/coronavirus-dans-le-sud-de-litalie-une-bombe-sociale-prete-exploser

Esscobar

bianchi51 Une bombe sociale prête à exploser?

Dans le Sud de l’Italie, "De nombreuses personnes qui survivaient grâce au travail au noir n’ont plus de revenus, ce qui inquiète les autorités qui recensent des premiers signes de “révolte”."

Pas possible, l'UE c'est la paix, l'UE c'est le plein emploi, l'Ue c'est la prospérité ...

https://ec.europa.eu/france/sites/france/files/eu60_fra-fr.pdf

Le réveil est rude, très rude pour les eurolâtres qui ne cessaient de croire en des chimères !

bianchi51

Esscobar
Enfin l’UE n’est pas responsable de la gestion médiocre de certains de ses membres.

corsica

bianchi51 Enfin l’UE n’est pas responsable de la gestion médiocre de certains de ses membres.

Oui et non, c'est bien l'Europe qui encourage la concurrence déloyale et en même temps fixe des contraintes budgétaires. Mais ce n'est pas non plus la faute de L'UE ,si en France il y'a plus de fonctionnaires que d'habitants.
Au delà de ces considérations économiques, c'est bien l'absence totale de solidarité ( prêt de matériel, aide humanitaire...) en cette période d'épidémie qui pose question.

Esscobar

bianchi51 Enfin l’UE n’est pas responsable de la gestion médiocre de certains de ses membres.

C'est sur l'Ue n'est absolument pas responsable de la baisse de niveau dans le pays du sud : Grèce, Italie, Espagne, Portugal.

D'ailleurs le terme PIGS est certainement une invention divine ...

Ben voyons ...

JPS38

L'Italie s'en sortira toujours, les gars.
Elle des difficultés en ce moment ? Pas grave...Quand vous viendrez la visiter en touristes, elle vous rendra la monnaie avec des bonbons, et pourra vous vendre des cigarettes au détail. J'en passe et des meilleurs, mais les Ritals sont les champions de la débrouille avec leur économie parallèle...

JPS38

corsica Oui et non, c'est bien l'Europe qui encourage la concurrence déloyale et en même temps fixe des contraintes budgétaires. Mais ce n'est pas non plus la faute de L'UE ,si en France il y'a plus de fonctionnaires que d'habitants.
Au delà de ces considérations économiques, c'est bien l'absence totale de solidarité ( prêt de matériel, aide humanitaire...) en cette période d'épidémie qui pose question.

En ayant fait le tour de l'UE, tu as touché à l'essentiel.
Donc mérite un grand détour, histoire de l'éviter dans l'avenir, cette UE pose question. D'importance, celle-là aussi.

Esscobar

corsica Oui et non, c'est bien l'Europe qui encourage la concurrence déloyale et en même temps fixe des contraintes budgétaires.

Déjà !

La perte de moyens et d'effectifs dans la santé publique est en cause direct avec les directives européennes :

https://www.upr.fr/france/le-scandaleux-demantelement-de-nos-services-publics-le-cas-de-lhopital-de-douarnenez/

https://eur-lex.europa.eu/legal-content/FR/TXT/PDF/?uri=CELEX:52019DC0510&from=EN

Les efforts d’assainissement des finances publiques n’ont que modérément réduit le ratio des dépenses publiques, qui, à 56% en 2018, demeure le plus élevé de l’UE. La baisse régulière de la dette publique dépendra de la capacité du gouvernement à maîtriser les dépensespubliques. Depuis 2017, le gouvernement a mis en place une nouvelle stratégie d’assainissement budgétaire couvrant toute la durée du quinquennat. Son succès dépendra de la réalisation des objectifs de dépense fixés pour les administrations centrale et locales et pour le système de santé.

https://journals.openedition.org/quaderni/737

http://www.frontsyndical-classe.org/2018/05/le-plan-de-macron-et-de-l-ue-pour-detruire-l-hopital-public.html

https://www.lequotidiendumedecin.fr/actus-medicales/politique-de-sante/francois-asselineau-upr-si-ne-sort-pas-de-leurope-la-medecine-sera-uberisee

...

themis-301

Situation explosive autour d'un nouveau foyer de coronavirus en Italie.

cheshire-cat

themis-301
Les mafias ne sont pas capables de régler le problème ?

corsica

cheshire-cat
Cosa Nostra ne peut être partout, comme on a pu le constater lors de la première vague...aucun respirateur tombé du camion et encore moins de masques.
Là il s'agit de remettre au turbin des immigrés roumains afin de récolter les délicieuses tomates OGM, pour que les français puissent préparer leur margarita tout au long de l'été.

cris

corsica Cosa Nostra ne peut être partout

Casa Nostra est plutôt sicilienne.
La maffia napolitaine c'est la Camorra

cheshire-cat

En tous cas, les mafias exercent un monopôle du crime sur leurs territoires. Elles ne sauraient délaisser le travail clandestin.

JeannotLapin

cheshire-cat
Au moins c'est les leurs. Chez nous c'est les Thétchennes contre les Maghrébins contre la mafia Nigériane, ou tout ceux-là ensemble contre notre police et notre armée, et les français, qui ont rien demandé de tout ça (enfin si - ils ont voté socialiste en 1981), au milieu.

pash

cheshire-cat En tous cas, les mafias exercent un monopôle du crime sur leurs territoires.

Un monopôle magnétique, bien entendu.

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