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Quand la science joue la carte de l'obscurantisme

katou

Il a vaincu la septicémie, pas les sceptiques: mort interné après avoir sauvé des centaines de vies, Ignace Semmelweis avait découvert avant Pasteur les bienfaits de l'asepsie.
Entré au panthéon des chercheurs ayant eu raison trop tôt, aux côtés d'un Copernic ou d'un Mendel, Semmelweis s'attira en son temps les foudres de ses pairs... pour avoir tenté d'imposer la désinfection des mains avant la manipulation de parturientes.
Or "à l'époque, les étudiants en médecine passaient directement d'une autopsie à un accouchement sans se désinfecter les mains", rappelle M. Küenburg pour l'AFP.
Le simple savon ne suffisant pas, Semmelweis impose un lavage des mains de cinq minutes ... Les résultats sont immédiats: le taux de mortalité tombe à 1,3%, devenant même nul certains jours.
C'est là que les ennuis de Semmelweis commencent. S'il recueille le soutien de certains confrères, le jeune médecin hongrois est vivement combattu par plusieurs pontes. En 1849, son contrat n'est pas renouvelé.

"Les médecins se sont sentis agressés car il a établi que c'étaient précisément eux qui transmettaient les germes", souligne M. Küenburg, selon qui Semmelweis serait aujourd'hui "Prix Nobel".
https://www.sciencesetavenir.fr/sciences/semmelweis-le-genie-incompris-qui-preceda-pasteur_125477

clavier56

katou
je vois qu'on écoute CNEWS ......
Il faut dire que leur moment historique dans face à l'info est particulièrement réjouissant ....

bianchi51

"Jouait" aurait été plus adapté dans le titre. Ça belle lurette qu’on en est plus là.

jack127

bianchi51 Bien sûr que la science est parfois obscure notamment dans le domaine médical. Certains groupes pharmaceutiques ne cherchant qu'à faire du profit au détriment des patients. Il ne vont quand même pas tuer la poule aux oeufs d'or et si il n'y avait plus de maladies, ils pointeraient tous au chômage.

katou

J'ai mis "quand" donc c'est correct.

[supprimé]

Ce n'est pas la "science": la science n'est pas une personne, ni un groupe de personnes.

C'est une méthode.
C'est ce qui fait que le titre n'a pas de sens.

katou

@haaaǃǃǃ#4281787 Ce n'est pas la "science": la science n'est pas une personne, ni un groupe de personnes.

C'est comme lorsque l'on considèrait l'Eglise obscurantiste avec l'affaire Galilée.

L'ensemble des médecins traitaient de fou un médecin qui disait qu'en se lavant les mains avec du savon avant d'opérer limitait voire faisait tomber à zéro le nombre de morts.
Le corps médical a reconnu les bienfaits de la découverte de Semmelweis bien après sa mort.
Les scientifiques sont parfois très obtus quand ils ont des certitudes.
Ses confrères disaient "par quel miracle l'eau et le savon peuvent sauver des vies".

Sans pouvoir le prouver, Semmelweis a donc découvert l'asepsie. Mais il n'a pas su convaincre. Sa découverte resta longtemps méprisée par ses confrères.
Il faut alors attendre les travaux de Pasteur quelques années plus tard pour comprendre l'action infectieuse de ces particules cadavériques invisibles dont parlait Semmelweis. Trop tard pour le médecin hongrois qui finit sa vie en asile psychiatrique.

Neodadais

katou Vous amalgamez donc medecins avec scientifiques, et medecine avec science.
Cet amalgame est erroné. (Quand la medecine peut s'appuyer sur la science et le medecin peut etre scientifique... ou pas.)

cheshire-cat

katou C'est comme lorsque l'on considèrait l'Eglise obscurantiste avec l'affaire Galilée.

Peu de temps plus tard, Florence Nightingale a eu plus de reconnaissance dans l'Angleterre anglicane que Ignace Philippe Semmelweis dans l'Autriche catholique.

cadmos

katou C'est comme lorsque l'on considèrait l'Eglise obscurantiste avec l'affaire Galilée.

Elle l'était bien...
Giordano Bruno, Galilée peuvent en témoigner... aujourd'hui elle n'a pas beaucoup changé. Si elle admet maintenant que la terre est ronde, elle reste aveugle sur l'IVG.
Pour revenir à Ignace, il n'a pas eu raison sur tout.
Lire ou relire la thèse de médecine de Céline...mentionné dans ton article.

[supprimé]

@haaaǃǃǃ#4281787 Ce n'est pas la "science": la science n'est pas une personne, ni un groupe de personnes.

... Si, malheureusement la science aussi croit parfois avoir ses certitudes divines, la foi des maths, voir aussi des préceptes ;-) (jusqu'à preuve et démonstration du contraire, comme te fait justement remarquer Katou ci-dessus, par un des exemples , non exhaustifs)

gth

@haaaǃǃǃ#4281787 Katou utilise une figure de style appelée métonymie, c’est-à-dire qu’elle crée une relation entre les scientifiques et leur méthode.

[supprimé]

gth métonymie

Bravo ... Je ne connaissais même pas ce mot.

bianchi51

gth une figure de style appelée métonymie

J’aurais dit mythomanie.

gth

[supprimé] Bravo ... Je ne connaissais même pas ce mot.

La synecdoque est une forme de métonymie qui consiste à assimiler le tout et la partie. Dans le domaine institutionnel nous dirons la France a décidé pour le Gouvernement a décidé.

cheshire-cat

Parmi les précurseurs des bonnes pratiques médicales, il faut aussi citer Florence Nightingale.

Florence était scandalisée par des articles qu’elle avait lus dans le Times et qui montraient le grand nombre de soldats mourant de choléra et de paludisme. Elle se porta volontaire et, en novembre 1854, elle devint responsable de la gestion de l’Hôpital Scutari en Turquie, tristement connu pour ses salles pourries, ses lits sales, ses égouts bouchés et sa nourriture infecte. Elle se rendit rapidement compte que la cause principale de la mort n’était pas les blessures des soldats, mais plutôt les maladies qui se propageaient dans de telles conditions
Nightingale s’employa à transformer l’hôpital en offrant de la nourriture saine, des draps propres, en faisant nettoyer les drains et évacuations et en aérant. En une semaine, elle sortit 215 chariots d’ordures, rinça les égouts dix-neuf fois et enterra les cadavres de deux chevaux, d’une vache et de quatre chiens que l’on avait trouvés sur le terrain de l’hôpital. Les officiers et médecins qui avaient géré l’établissement avant elle considéraient ces changements comme des insultes à leur professionnalisme et lui résistaient à chaque occasion ; mais elle avançait malgré eux.
Les résultats semblaient confirmer la validité de ses méthodes : en février 1855, le taux de mortalité pour tous les soldats admis était de 43 %, alors qu’en juin 1855, après ses réformes, il avait chuté à moins de 2 %. Quand elle rentra en Angleterre à l’été 1856, Nightingale fut accueillie comme une héroïne, en grande partie grâce au soutien du Times.

https://www.afis.org/De-l-hygiene-au-tabagisme-La-naissance-de-la-medecine-scientifique-2

Comme l'explique l'article, on est passé à l'époque progressivement d'une médecine basée sur des spéculations théoriques a priori à une médecine dont la justification était la preuve expérimentales.

gth

bianchi51 métonymie mythomanie.

Métonymie et mythomanie forment une paronymie.

cheshire-cat

gth Métonymie et mythomanie forment une paronymie.

C'est le nom savant pour le calembour ?

gth

cheshire-cat C'est le nom savant pour le calembour ?

Non ! Le calembour est un jeu de mots volontaire, tandis que la paronymie est une confusion de mots involontaire, mais les deux peuvent être drôles.

JeannotLapin

Et bien dans le domaine scientifique du climat, on n'a pas encore fait cette évolution, puisque des hypothèses, en passant par "le principe de précaution" (qui interdit toute évolution incertaine et sans risque 0), on est parvenu aux conclusions irrévocables, "prouvées scientifiquement" par des expériences en éprouvette, démontrées par des relevés de températures "corrigés" (pour coller aux expérience car on a dû faire des erreurs à l'époque même si des témoignages descriptifs semblent coller aux relevés d'origine) et on en est venu finalement aux décisions politiques, prises internationalement, irrévocables au niveau des états démocratiquement.

katou

JeannotLapin Et bien dans le domaine scientifique du climat

https://decodeurs360.org/culture/peut-on-etre-scientifique-et-climatosceptique/

cheshire-cat

À une époque où l’inclusion de tableaux de données dans un rapport était considérée comme une idée radicalement nouvelle, [Florence Nightingale] conçut (déjà !) des diagrammes multicolores qui n’auraient rien à envier aux présentations Powerpoint d’aujourd’hui. Elle inventa même une version originale du diagramme « camembert », appelée « aire polaire », pour illustrer ses données. Elle réalisa que les statistiques illustrées de cette manière l’aideraient à développer son argumentation auprès des hommes politiques qui n’étaient pas trop forts en maths.

cheshire-cat

gth
Je crois que dans le cas de Bianchi, c'était volontaire.

gth

cheshire-cat Je crois que dans le cas de Bianchi, c'était volontaire.

Oui ! Mais c’est plus drôle quand c’est involontaire, c’est simplement un exemple didactique.

[supprimé]

gth Oui ! Mais c’est plus drôle quand c’est involontaire, c’est simplement un exemple didactique.

Le plus drôle encore, c'est que même une confusion involontaire peut être plus proche de la vérité qu'une vérité hypothétique pourtant bien étayée. ;-)

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