Il a vaincu la septicémie, pas les sceptiques: mort interné après avoir sauvé des centaines de vies, Ignace Semmelweis avait découvert avant Pasteur les bienfaits de l'asepsie. Entré au panthéon des chercheurs ayant eu raison trop tôt, aux côtés d'un Copernic ou d'un Mendel, Semmelweis s'attira en son temps les foudres de ses pairs... pour avoir tenté d'imposer la désinfection des mains avant la manipulation de parturientes. Or "à l'époque, les étudiants en médecine passaient directement d'une autopsie à un accouchement sans se désinfecter les mains", rappelle M. Küenburg pour l'AFP. Le simple savon ne suffisant pas, Semmelweis impose un lavage des mains de cinq minutes ... Les résultats sont immédiats: le taux de mortalité tombe à 1,3%, devenant même nul certains jours. C'est là que les ennuis de Semmelweis commencent. S'il recueille le soutien de certains confrères, le jeune médecin hongrois est vivement combattu par plusieurs pontes. En 1849, son contrat n'est pas renouvelé. "Les médecins se sont sentis agressés car il a établi que c'étaient précisément eux qui transmettaient les germes", souligne M. Küenburg, selon qui Semmelweis serait aujourd'hui "Prix Nobel". https://www.sciencesetavenir.fr/sciences/semmelweis-le-genie-incompris-qui-preceda-pasteur_125477

"Jouait" aurait été plus adapté dans le titre. Ça belle lurette qu’on en est plus là.

J'ai mis "quand" donc c'est correct.

Ce n'est pas la "science": la science n'est pas une personne, ni un groupe de personnes. C'est une méthode. C'est ce qui fait que le titre n'a pas de sens.

@haaaǃǃǃ#4281787 Ce n'est pas la "science": la science n'est pas une personne, ni un groupe de personnes. C'est comme lorsque l'on considèrait l'Eglise obscurantiste avec l'affaire Galilée. L'ensemble des médecins traitaient de fou un médecin qui disait qu'en se lavant les mains avec du savon avant d'opérer limitait voire faisait tomber à zéro le nombre de morts. Le corps médical a reconnu les bienfaits de la découverte de Semmelweis bien après sa mort. Les scientifiques sont parfois très obtus quand ils ont des certitudes. Ses confrères disaient "par quel miracle l'eau et le savon peuvent sauver des vies". Sans pouvoir le prouver, Semmelweis a donc découvert l'asepsie. Mais il n'a pas su convaincre. Sa découverte resta longtemps méprisée par ses confrères. Il faut alors attendre les travaux de Pasteur quelques années plus tard pour comprendre l'action infectieuse de ces particules cadavériques invisibles dont parlait Semmelweis. Trop tard pour le médecin hongrois qui finit sa vie en asile psychiatrique.

@haaaǃǃǃ#4281787 Ce n'est pas la "science": la science n'est pas une personne, ni un groupe de personnes. ... Si, malheureusement la science aussi croit parfois avoir ses certitudes divines, la foi des maths, voir aussi des préceptes ;-) (jusqu'à preuve et démonstration du contraire, comme te fait justement remarquer Katou ci-dessus, par un des exemples , non exhaustifs)

@haaaǃǃǃ#4281787 Katou utilise une figure de style appelée métonymie, c’est-à-dire qu’elle crée une relation entre les scientifiques et leur méthode.

gth métonymie Bravo ... Je ne connaissais même pas ce mot.

bianchi51 Bien sûr que la science est parfois obscure notamment dans le domaine médical. Certains groupes pharmaceutiques ne cherchant qu'à faire du profit au détriment des patients. Il ne vont quand même pas tuer la poule aux oeufs d'or et si il n'y avait plus de maladies, ils pointeraient tous au chômage.

Parmi les précurseurs des bonnes pratiques médicales, il faut aussi citer Florence Nightingale. Florence était scandalisée par des articles qu’elle avait lus dans le Times et qui montraient le grand nombre de soldats mourant de choléra et de paludisme. Elle se porta volontaire et, en novembre 1854, elle devint responsable de la gestion de l’Hôpital Scutari en Turquie, tristement connu pour ses salles pourries, ses lits sales, ses égouts bouchés et sa nourriture infecte. Elle se rendit rapidement compte que la cause principale de la mort n’était pas les blessures des soldats, mais plutôt les maladies qui se propageaient dans de telles conditions Nightingale s’employa à transformer l’hôpital en offrant de la nourriture saine, des draps propres, en faisant nettoyer les drains et évacuations et en aérant. En une semaine, elle sortit 215 chariots d’ordures, rinça les égouts dix-neuf fois et enterra les cadavres de deux chevaux, d’une vache et de quatre chiens que l’on avait trouvés sur le terrain de l’hôpital. Les officiers et médecins qui avaient géré l’établissement avant elle considéraient ces changements comme des insultes à leur professionnalisme et lui résistaient à chaque occasion ; mais elle avançait malgré eux. Les résultats semblaient confirmer la validité de ses méthodes : en février 1855, le taux de mortalité pour tous les soldats admis était de 43 %, alors qu’en juin 1855, après ses réformes, il avait chuté à moins de 2 %. Quand elle rentra en Angleterre à l’été 1856, Nightingale fut accueillie comme une héroïne, en grande partie grâce au soutien du Times. https://www.afis.org/De-l-hygiene-au-tabagisme-La-naissance-de-la-medecine-scientifique-2 Comme l'explique l'article, on est passé à l'époque progressivement d'une médecine basée sur des spéculations théoriques a priori à une médecine dont la justification était la preuve expérimentales.

[supprimé] Bravo ... Je ne connaissais même pas ce mot. La synecdoque est une forme de métonymie qui consiste à assimiler le tout et la partie. Dans le domaine institutionnel nous dirons la France a décidé pour le Gouvernement a décidé.

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Quand la science joue la carte de l'obscurantisme

gth

cheshire-cat Je crois que dans le cas de Bianchi, c'était volontaire.

Oui ! Mais c’est plus drôle quand c’est involontaire, c’est simplement un exemple didactique.

[supprimé]

gth Oui ! Mais c’est plus drôle quand c’est involontaire, c’est simplement un exemple didactique.

Le plus drôle encore, c'est que même une confusion involontaire peut être plus proche de la vérité qu'une vérité hypothétique pourtant bien étayée. ;-)

katou

JeannotLapin Et bien dans le domaine scientifique du climat

https://decodeurs360.org/culture/peut-on-etre-scientifique-et-climatosceptique/

Neodadais

katou Vous amalgamez donc medecins avec scientifiques, et medecine avec science.
Cet amalgame est erroné. (Quand la medecine peut s'appuyer sur la science et le medecin peut etre scientifique... ou pas.)

katou

Neodadais medecine avec science.

La médecine (du latin : medicina, qui signifie « art de guérir, remède, potion »1), au sens de pratique (art), est la science témoignant de l'organisation du corps humain (anatomie humaine), son fonctionnement normal (physiologie), et cherchant à préserver la santé (physique comme mentale) par la prévention (prophylaxie) et le traitement (thérapie) des maladies.

clavier56

katou
je vois qu'on écoute CNEWS ......
Il faut dire que leur moment historique dans face à l'info est particulièrement réjouissant ....

Neodadais

katou
Merci de confirmer que "l'art de guérir" s'est petit a petit appuyer sur la methode scientifique pour devenir ce qu'elle est aujourd'hui.

cheshire-cat

katou C'est comme lorsque l'on considèrait l'Eglise obscurantiste avec l'affaire Galilée.

Peu de temps plus tard, Florence Nightingale a eu plus de reconnaissance dans l'Angleterre anglicane que Ignace Philippe Semmelweis dans l'Autriche catholique.

tiresias

Cette triste histoire pourrait se reproduire aujourd'hui.

L'obscurantisme dans les milieux scientifiques est corrélé à la proportion de crétins savants qui refusent toute remise en cause de leurs dogmes, si difficilement ingurgités sur les bancs de la fac.

merl1

@haaaǃǃǃ#4281787 Ce n'est pas la "science": la science n'est pas une personne, ni un groupe de personnes.

Bien-sur que si, à l'époque comme aujourd'hui quand on est rejeté pat la communauté scientifique dans son ensemble c'est une sentence. Le type a quand même été obligé de retourner dans son pays, où avec acharnement et sans abscence de difficultés, il a présenté ses résultats confirmés. Ce lui a valu l'HP en France à son retour ou il est d'ailleurs mort, d'une septicémie..... (à force de se faire tabasser sur ordre médical)
Quand ce n'est pas l'inquisition catholique ce n'est pas de l'obscurantisme, tout est une question d'époque, il était trop en avance sur son temps.....

cheshire-cat

merl1
Avez-vous des exemples "aujourd'hui" ? (Hors charlatans avérés)

[supprimé]

cheshire-cat Avez-vous des exemples "aujourd'hui" ? (Hors charlatans avérés)

... Et pourquoi , scientifiquement, ça ne pourrait pas se reproduire aujourd'hui aussi ?

merl1

cheshire-cat Avez-vous des exemples "aujourd'hui" ? (Hors charlatans avérés)

"Les climatosceptiques" qui si ils présentent une version un peu différente de la doxa se font clouer au pilori, d'où leur faible nombre.

cheshire-cat

[supprimé]
La question n'est pas "pourquoi ça ne pourrait pas" mais tout simplement si ça s'est produit.

[supprimé]

cheshire-cat La question n'est pas "pourquoi ça ne pourrait pas" mais tout simplement si ça s'est produit.

Si tu veux, mais alors pourquoi scientifiquement je ne pourrais pas poser la question du pourquoi ?

cheshire-cat

[supprimé]
" Assurons-nous bien du fait, avant que de nous inquiéter de la cause " Fontenelle.

[supprimé]

cheshire-cat " Assurons-nous bien du fait, avant que de nous inquiéter de la cause " Fontenelle.

... C'est pas une réponse scientifique ça ;-)

cheshire-cat

[supprimé]
Non, c'est de l'épistémologie élémentaire.

cheshire-cat

merl1
Les anti-vaccins utilisent exactement le même argument, en faites-vous aussi partie ?

merl1

cheshire-cat Les anti-vaccins utilisent exactement le même argument, en faites-vous aussi partie ?

Non, car ce n'est pas de "l’astrologie".

cheshire-cat version un peu différente

Idem pour l'homéopathie qui se casse la gueule après le déremboursement presque total. (malgré les malheureux 600 licenciements)

cheshire-cat

merl1 Idem pour l'homéopathie qui se casse la gueule après le déremboursement presque total. (malgré les malheureux 600 licenciements)

L'oscillococcinum , spécialité phare de Boiron a pour principe actif le canard, qu'il ne contient donc pas, car le canard peut transmettre la grippe.
Contre le Covid-19, il faudrait donc élaborer une spécialité ne contenant pas de pangolin.

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