Dieu est-il responsable du mal ? Pour la foi chrétienne, Dieu est absolument innocent du mal qui frappe l’humanité. Celui-ci n’est pas une punition, car il touche tous les hommes qu’ils soient justes ou non. Dieu n’agit pas non plus par sadisme, car cela impliquerait une dépendance en lui (satisfaire une envie de faire souffrir répond à un besoin), ce qui est contraire à sa nature autosuffisante. En fait, le mal et la souffrance ne font pas partie du projet initial de Dieu pour l’humanité. C’est un accident de parcours qu’il n’a pas souhaité et qui vient du mauvais usage de la liberté accordée aux hommes et aux anges. Pourquoi avoir créé l’homme libre ? Rien n’obligeait Dieu à créer le monde et l’homme plus particulièrement, et pourtant il l’a fait. Cet acte est purement gratuit ; c’est un don qui rend manifeste sa bienveillance à notre égard. Dieu aime l’homme et veut que celui-ci l’aime aussi. Cependant pour que cet amour soit partagé et sincère, il est nécessaire que l’homme soit libre de choisir de vivre en harmonie avec son Créateur ou de le rejeter. Car si Dieu contraignait l’homme à l’aimer, sans lui en donner le choix, ce serait de la violence et non de l’amour. Cette liberté accordée comporte néanmoins un risque. Dieu attend de l’humanité qu’elle le choisisse, mais si elle le rejette, alors qu’elle a été faite pour lui, elle ouvre la porte au mal Les anges aussi ont cette liberté. Certains ayant refusé d’adorer Dieu par orgueil sont devenus les démons. D’où vient le mal ? Le récit imagé de « la Chute » dans le livre de la Genèse1 nous offre des éléments de réponse. Bien sûr, l’histoire d’Adam et Eve goûtant le fruit défendu suite à la tentation de Satan peut difficilement être comprise comme un événement historique. Néanmoins, elle exprime des faits essentiels. Lorsque sont apparus les êtres libres comme les premiers hommes et les anges, ceux-ci étaient appelés à vivre une vie harmonieuse avec leur Créateur. Mais suite à la tentation, ils ont vite vu Dieu comme un rival et se sont coupés volontairement de son amour miséricordieux. Le péché est entré dans le monde empoisonnant par effet « boule de neige » l’ensemble des relations. Cette situation néfaste que vivent toutes les générations s’appelle le péché originel. Responsable du mal moral (ensemble des violences humaines), l’humanité eut à subir également de manière mystérieuse les conséquences du mal physique (maladies, catastrophes naturelles et mort). Dans le déchaînement ces deux types de maux, la révélation chrétienne note l’influence des démons. Que fait Dieu face à cet échec ? Il ne se contente pas d’observer l’humanité se détruire à cause de la réaction en chaîne du péché. Bien au contraire, en **s’incarnant dans la personne de Jésus Christ, Dieu a partagé nos souffrances les plus atroces et même la mort afin d’en renverser la logique et les détruire. Il n’aurait pas pu montrer son amour miséricordieux de manière plus impressionnante qu’en se laissant clouer pour nous sur la croix, en la personne de son Fils. C’est vraiment une nouvelle incroyable et un phénomène unique dans l’histoire des religions ! En acceptant de subir la violence des hommes, il porte le poids de nos fautes et nous en libère. En traversant la mort et en ressuscitant, il détruit celle-ci et nous conduit à la vie éternelle. Qu’est-ce que ça change pour moi qui galère ? Grâce à Jésus, le mal n’a pas le dernier mot. Dieu n’a pas voulu nous laisser seuls dans la souffrance. Ainsi lorsque nous souffrons, nous savons que Dieu a également souffert pour nous. Cela atténue notre solitude et notre isolement. Quand nous sommes frappés par le mal, il faut crier sa détresse vers le Seigneur, voire son incompréhension et sa colère. La Bible contient plusieurs de ces appels aux secours (Psaumes, Livre de Job, rencontres de Jésus dans les évangiles…). En s’adressant ainsi à lui, le Christ trouvera l’occasion d’intervenir en nous apportant mystérieusement la paix intérieure qui nous permettra de nous reconstruire. Il nous encouragera aussi à aimer davantage et à trouver avec d’autres les moyens d’agir pour que nous vivions pleinement notre vocation. Il s’agit là de l’effet de la grâce qui est accordée en particulier dans les sacrements3 et qui nous laisse entrevoir la gloire de la vie éternelle. https://www.catholique-nancy.fr/pres-de-chez-vous/etre-accueilli-en-paroisse/paroisses/pays-haut/les-apotres-pierre-et-paul/qui-est-jesus/si-dieu-est-bon-pourquoi-le-mal-existe

katou Dieu est-il responsable du mal ? Dieu est créateur de tout, si vous croyez au paradis, vous croyez aux enfers. "L’homme possède le libre arbitre, ou alors les conseils, les exhortations, les préceptes, les interdictions, les récompenses et les châtiments seraient vains" Saint Thomas d’Aquin

merl1 Dieu est créateur de tout, si vous croyez au paradis, vous croyez aux enfers. Bien oui, soit c'est rien du tout , soit c'est tout ... difficile de créer la lumière sans l'ombre.

merl1 Dieu est créateur de tout, si vous croyez au paradis, vous croyez aux enfers. On ne dit pas que le mal n'existe pas mais le mal n'est pas une création de Dieu, d'ailleurs Jésus nous dit qui a la paternité du mal c'est celui qui a la paternité du mensonge. Le mensonge s'oppose à la Vérité qui est Jésus Christ. Pourquoi ne reconnaissez-vous pas mon langage? Parce que vous ne pouvez entendre ma parole. 44 Le père dont vous êtes issus, c'est le diable, et vous voulez accomplir les desseins de votre père. Il a été homicide dès le commencement, et n'est point demeuré dans la vérité, parce qu'il n'y a point de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fonds, car il est menteur et père du mensonge. 45 Et moi, parce que je vous dis la vérité, vous ne me croyez pas. https://bible.catholique.org/evangile-selon-saint-jean/3271-chapitre-8

katou Bien au contraire, en **s’incarnant dans la personne de Jésus Christ, Dieu a partagé nos souffrances les plus atroces et même la mort afin d’en renverser la logique et les détruire. Je croyais qu'il avait "envoyé" Jésus pour expérimenter la souffrance humaine puisqu'il ne pouvait la connaitre.

katou mais le mal n'est pas une création de Dieu Pourtant selon la tradition catholique (et non les textes), Lucifer est un ange, créature de Dieu déchue.

Soit disant dieu a crée l'homme à son image , ben y'a pas de quoi être fier .

merl1 Lucifer, celui qui porte la lumière...pour nous éclairer???

[supprimé] Il avait oublié de créer le miroir avant nous! C'est dingue comme l'image que l'on a de soi dépend de sa propre humeur et le jour où il a créé l'homme, il devait déprimer. C'était un peu mieux le jour où il créa la femme, par contre il s'est tellement concentré sur la forme qu'il a oublié de lui remplir la tête… 😀

[supprimé] Soit disant dieu a crée l'homme à son image , ben y'a pas de quoi être fier . Il lui a aussi donné le libre arbitre.

merl1 Et l'arbitre a toujours raison, surtout s'il est libre!

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Dieu n'a pas créé le mal

katou

jack127 L'islam est une religion

L’islam est, depuis ses origines, un système politique dans lequel la croyance et la foi réelles ne jouent aucun rôle : dès lors, on peut difficilement le qualifier de religion.
https://www.marianne.net/debattons/billets/l-islam-n-est-pas-une-religion

jack127

katou Vous ne pouvez pas dire celà car beaucoup de musulmans possèdent une foi profonde et sincère. On peut constater au contraire un affadissement de cette foi chez les catholiques qui explique leur repli dans notre pays.

cheshire-cat

jack127
Mais non ! @katou lit dans les pensée des musulmans, et ce depuis les origines de l'islam.

katou

jack127 Vous ne pouvez pas dire celà car beaucoup de musulmans possèdent une foi profonde et sincère.

Cela veut donc dire qu'il y a très peu de musulmans modérés car c'est quoi avoir une foi profonde et sincère ? C'est accepter profondément et sincèrement ce que dit le coran. Et c'est quoi le musulman modéré ? C'est celui justement qui accepte la critique du coran et de mahomet et agit en ne suivant pas pas profondément et sincèrement ce qui est la parole incréée d'allah inscrite dans le coran et ne suit pas profondément et sincèrement son prophète mahomet sociopathe, pédophile, terroriste, ... comme parfait modèle en ayant le sens critique sur les exactions d'un prophète loin d'être parfait.
Donc, l'islam n'a jamais été modéré car le coran est haineux, suprémaciste, totalitaire et tu dis qu'en plus la plupart des musulmans ne peuvent pas être modérés car ils ont une fois profonde en un dieu coranique, haineux, supémaciste, totalitaire et mortifère décrit comme tel dans le coran.

katou

jack127 On peut constater au contraire un affadissement de cette foi chez les catholiques qui explique leur repli dans notre pays.

Tu as raison, la foi en un Dieu Tout Amour et Tout Pardon qu'est celui des catholique en la Personne de Jésus Christ s'est affadie pour cette raison que l'on peut avorter donc tuer son enfant, que l'on peut tuer un handicapé comme Vincent Lambert en euthanasie à peine déguisée, que l'athéisme avance à grands pas dans ses rangs car personne ne veut adorer un Dieu considéré comme affadi ou effacé dès le plus jeune âge car non baptisé, non instruit sur ce Dieu Charité qu'est Dieu Trinité.
L'islam totalitaire peut ainsi avancer à grands pas sans obstacle car lui est sans compassion et a en plus en Occident une bien pensance avec lui qui, après les attentats terroristes musulmans par ex, hurle au pas d'amalgame alors que ces attentats ont tout à voir avec l'islam coranique/mahométan. Cette bien pensance condamne ceux qui critiquent l'islam et crie à l'islamophobie, etc.
Il faut choisir entre Dieu Charité et un faux dieu haineux et mortifère car si on ne s'intéresse plus au vrai Dieu, les faux dieux comme allah peuvent prendre sa place sans aucun frein, les adeptes de ces faux dieux comme allah croyant profondément en lui.

[supprimé]

katou que l'athéisme avance à grands pas

... Non c'est l'agnosticisme qui avance à grand pas (le doute) et la laïcité qui va avec (la tolérance des autres croyances qui ne doutent de rien) ... car croire en Dieu ou ne pas croire en Dieu sont deux certitudes (deux faces d'une même pièce, la pièce de la certitude absolue - que seul un Dieu ne peut avoir, s'il existe)

Jiminy

katou Tu as raison, la foi en un Dieu Tout Amour et Tout Pardon qu'est celui des catholique en la Personne de Jésus Christ s'est affadie pour cette raison que l'on peut avorter donc tuer son enfant, que l'on peut tuer un handicapé comme Vincent Lambert en euthanasie à peine déguisée, que l'athéisme avance à grands pas dans ses rangs car personne ne veut adorer un Dieu considéré comme affadi ou effacé dès le plus jeune âge car non baptisé, non instruit sur ce Dieu Charité qu'est Dieu Trinité.

Si l'on s'éloigne de l'église catholique, bien qu'ayant besoin de spiritualité, c'est essentiellement à cause de Vatican II et de ses principes qui ont tué, entre autre, le sens de la messe en tant que source d'énergie. (pour faire simple) Le croyant n'y trouve plus d'intérêt et plus de réponse à ses besoins.
Et cela est d'autant plus inquiétant que le besoin de spiritualité donne de l'intérêt à d'autres "religieux" bien plus nuisibles comme les protestants et les musulmans.

jack127

katou Je suis pour la séparation entre le politique et le religieux. D'ailleurs, c'est le problème de l'islam qui veut concilier les deux avec les résultats que l'on connait. Notre constitution est inspirée des commandements divins, tu ne tuera point, tu ne voleras point sauf pour l'avortement effectivement si l'on considère que le foetus est un être vivant à part entière. Concernant l'euthanasie, je suis plus partagé car vouloir prolonger la vie à tout prix n'a parfois pas de sens et celà conduit à des excès en tout genre et qui seront de plus en plus fréquent à l'avenir. L'homme veut devenir immortel alors que c'est seulement dans l'au delà qu'il parviendra à cet état. Il faut laisser faire la nature car nous ne sommes pas des robots avec des organes interchangeables et je crains que l'on ne soit bientôt réduit à cet état.
Pourquoi le recul du religieux dans nos vies? Car c'est un modèle qui n'attire plus, car on a ôté le côté miraculeux de notre religion pour en faire une philosophie comme une autre.
Car notre société est basé sur le matérialisme et l'on est trop préoccupé par besoins matériels pour se soucier du reste.

katou

[supprimé] Non c'est l'agnosticisme qui avance à grand pas

De plus en plus on entend que Jésus n'aurait jamais existé, ce n'est pas de l'agnosticisme, c'est la négation pure et simple du Dieu des chrétiens, ces chrétiens qui ont bâti l'occident. L'agnostique n'est ni contre, ni pour, il est dans la question.
Dans le passé ce sont les chrétiens qui ont empêché que l'islam domine en Occident, ils l'ont repoussé.

katou

[supprimé] laïcité qui va avec (la tolérance des autres croyances qui ne doutent de rien) ..

La laïcité française qui est particulière pousse à la négation du Dieu des chrétiens mais favorise les faux dieux étrangers comme allah pour mieux combattre le vrai Dieu qui est celui des chrétiens.
En poussant à l'athéisme chez les français par des lois comme celle de 1905 , le Dieu des chrétiens affadi s'efface de plus en plus dans les esprits des français à la grande joie des laïcards comme Mélenchon par ex, qui eux, se mettent visiblement du côté de dieux étrangers comme on l'a vu avec la manif contre l'islamophobie.
Les écoles laïques ont favorisé à ce que le petit français ne croit pas ou plus en Dieu, nous avons l'exemple décrit avec talent par Marcel Pagnol quand il parle de son père.

[supprimé]

katou De plus en plus on entend que Jésus n'aurait jamais existé, ce n'est pas de l'agnosticisme,

... Exact ... mais l'agnosticisme c'est se demander s'il est vraiment le fils de Dieu (la quête de la preuve, et non de la certitude par procuration qu'est la foi (ou la non-foi des athées) dans toutes religions) ... Sinon un doute n'est nullement une négation, ce n'est qu'un doute.

katou

[supprimé] Sinon un doute n'est nullement une négation, ce n'est qu'un doute.

Je suis d'accord sur le doute de l'agnostique mais je ne connais aucun agnostique par contre je connais bien l'athéisme, je suis entourée d'athées et c'est fou comme ils sont tolérants avec les musulmans et implacables avec les chrétiens. Dans ma famille une femme farouchement athée jusqu'à prôner que Jésus n'existe pas, annonçait heureuse que l'un de ses enfants allait se marier avec une musulmane à la mosquée. En fait le mariage ne sera que civil malgré l'enthousiasme de cette personne qui aurait accepté un mariage musulman alors qu'elle est farouchement contre un mariage chrétien. J'ai parlé plusieurs fois avec la future mariée et je pense qu'elle n'est pas très croyante voire apostate. Quand j'ai voulu amener le sujet sur sa famille, elle était évasive.

[supprimé]

katou La laïcité française qui est particulière pousse à la négation du Dieu des chrétiens mais favorise les faux dieux étrangers

Non, pas plus les uns que les autres ... (mais tous les arbres ne donnent pas les mêmes fruits, certains sont pragmatiquement meilleurs que d'autres, en fonction des temporalités)

... Sans notion de doutes il n'y a plus de notion de foi (comme ça devient une évidence) ... dès lors il n'y a plus de Dieu(x), ou tout le monde est Dieu comme chacun détient l'omniscience, la certitude absolue.

Jiminy

katou C'est l'intérêt de l'exotisme qui est flagrant chez les gens qui s'emmerdent. Elle aurait été tout aussi joyeuse si au mariage de son fils il avait fallu porter une ceinture de bananes pour seul habit!

katou

Jiminy Si l'on s'éloigne de l'église catholique, bien qu'ayant besoin de spiritualité, c'est essentiellement à cause de Vatican II et de ses principes qui ont tué, entre autre, le sens de la messe en tant que source d'énergie. (pour faire simple) Le croyant n'y trouve plus d'intérêt et plus de réponse à ses besoins.

Il y a en effet deux causes principales, le fait que l'on ait voulu abattre le Dieu des catholiques dès la révolution française, que cela a été confirmé par la loi de 1905 et aussi à cause d'une Eglise qui s'est petit à petit éloigné de Dieu, V2 ayant sonné l'hallali en faisant du théisme et non plus du christianisme avec un Dieu n'ayant plus de personne propre en la Personne de Jésus Christ puisque musulmans et chrétiens auraient le même dieu. Les messes aussi se sont affadies et ceux qui sont spirituels aiment le beau, les grandes orgues, le latin, la vie de grands saint en exemple etc. En faisant des messes bas de gammes, les églises se sont vidées.

katou

Jiminy C'est l'intérêt de l'exotisme qui est flagrant chez les gens qui s'emmerdent. Elle aurait été tout aussi joyeuse si au mariage de son fils il avait fallu porter une ceinture de bananes pour seul habit!

Tu n'as pas tort.

Jiminy

katou Les messes aussi se sont affadies et ceux qui sont spirituels aiment le beau, les grandes orgues, le latin, la vie de grands saint en exemple etc. En faisant des messes bas de gammes, les églises se sont vidées.

Il y a aussi des codes qui sont niés. Pourquoi avoir déplacé l'autel? Par bêtise/ignorance ou par volonté?
J'ai du mal à croire que l'ignorance soit entrée au Vatican!

courtial

katou Les messes aussi se sont affadies et ceux qui sont spirituels aiment le beau, les grandes orgues, le latin, la vie de grands saint en exemple etc. En faisant des messes bas de gammes, les églises se sont vidées.

Aaah, oui, le latin, je comprends. Brassens l'avait gentiment fait observer à ses amis chrétiens, ils n'ont pas tenu compte, alors qu'en général, ses conseils sont bons

En renonçant à l'occulte, faudra qu'ils fassent tintin, sans le latin pour le denier du culte, tout est dit.
C'est pour ça que vous vous faites bouffer par les évangéliques et tous les charismatiques les plus suspects, eux ils ont compris qu'il faut garder le sens du spectacle.
L'Eglise est percluse de rationalisme, mais la rationalité, ça ne peut que convaincre, ça ne fait pas convertir. A partir du moment où au lieu de donner à voir, on se contente de manipuler des abstractions, pour les conversions, on fait tintin.

Et c'est pas la Révolution, Katou, vous gourez pas. La déchristianisation, elle était déjà bien avancée si bien que les Révolutionnaires (les grands dirigeants, Danton, Robespierre, etc.) n'ont fait que la constater. C'est un mouvement séculaire commencé bien avant et auquel pas mal de prêtres, soit dit en passant, ont mis la main, car il y avait une Révolution au sein du Christianisme lui-même ou qui avait atteint le centre.

katou

Jiminy Il y a aussi des codes qui sont niés. Pourquoi avoir déplacé l'autel? Par bêtise/ignorance ou par volonté?
J'ai du mal à croire que l'ignorance soit entrée au Vatican!

Oui. Il a été voulu un changement parfois radical et idiot.

Je ne suis pas sédévancantiste car pour moi c'est prôner la disparition complète de l'Eglise mais je comprends qu'il y ait ce mouvement se raccrochant à des branches. Pour moi, il doit forcément y avoir toujours un pape pour que l'Eglise existe et si je ne considère pas comme le pape celui qui se nomme François, je pense que B16 est toujours le pape, donc qu'il y a toujours l'Eglise. Cela dit, Jésus parle de la perte de foi en Lui et Il dit aussi qu'ils sont heureux ceux qui croient en Lui sans l'avoir vu.

cheshire-cat

katou
L'Eglise ne se limite pas à l'Eglise catholique.

Jiminy

katou 'ils sont heureux ceux qui croient en Lui sans l'avoir vu.

Il dit aussi "heureux le simple d'esprit"; pour lui, "heureux" et "simple d'esprit" seraient ils synonymes? A ton avis? 😀

katou

Jiminy Il dit aussi "heureux le simple d'esprit"; pour lui, "heureux" et "simple d'esprit" seraient ils synonymes? A ton avis?

Les simples d'esprit sont ceux qui ont le coeur pur comme celui d'un enfant donc reconnaît Dieu en la Personne de Jésus Christ sans aucun calcul, avec simplicité.

" Laissez les petits enfants venir à moi, et ne les en empêchez pas; car le royaume de Dieu est à ceux qui leur ressemblent.
https://bible.catholique.org/evangile-selon-saint-luc/3257-chapitre-18

Je vous le dis, en vérité, qui ne recevra pas comme un petit enfant le royaume de Dieu, n'y entrera point. "
https://bible.catholique.org/evangile-selon-saint-marc/3218-chapitre-10

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