Dieu est-il responsable du mal ? Pour la foi chrétienne, Dieu est absolument innocent du mal qui frappe l’humanité. Celui-ci n’est pas une punition, car il touche tous les hommes qu’ils soient justes ou non. Dieu n’agit pas non plus par sadisme, car cela impliquerait une dépendance en lui (satisfaire une envie de faire souffrir répond à un besoin), ce qui est contraire à sa nature autosuffisante. En fait, le mal et la souffrance ne font pas partie du projet initial de Dieu pour l’humanité. C’est un accident de parcours qu’il n’a pas souhaité et qui vient du mauvais usage de la liberté accordée aux hommes et aux anges. Pourquoi avoir créé l’homme libre ? Rien n’obligeait Dieu à créer le monde et l’homme plus particulièrement, et pourtant il l’a fait. Cet acte est purement gratuit ; c’est un don qui rend manifeste sa bienveillance à notre égard. Dieu aime l’homme et veut que celui-ci l’aime aussi. Cependant pour que cet amour soit partagé et sincère, il est nécessaire que l’homme soit libre de choisir de vivre en harmonie avec son Créateur ou de le rejeter. Car si Dieu contraignait l’homme à l’aimer, sans lui en donner le choix, ce serait de la violence et non de l’amour. Cette liberté accordée comporte néanmoins un risque. Dieu attend de l’humanité qu’elle le choisisse, mais si elle le rejette, alors qu’elle a été faite pour lui, elle ouvre la porte au mal Les anges aussi ont cette liberté. Certains ayant refusé d’adorer Dieu par orgueil sont devenus les démons. D’où vient le mal ? Le récit imagé de « la Chute » dans le livre de la Genèse1 nous offre des éléments de réponse. Bien sûr, l’histoire d’Adam et Eve goûtant le fruit défendu suite à la tentation de Satan peut difficilement être comprise comme un événement historique. Néanmoins, elle exprime des faits essentiels. Lorsque sont apparus les êtres libres comme les premiers hommes et les anges, ceux-ci étaient appelés à vivre une vie harmonieuse avec leur Créateur. Mais suite à la tentation, ils ont vite vu Dieu comme un rival et se sont coupés volontairement de son amour miséricordieux. Le péché est entré dans le monde empoisonnant par effet « boule de neige » l’ensemble des relations. Cette situation néfaste que vivent toutes les générations s’appelle le péché originel. Responsable du mal moral (ensemble des violences humaines), l’humanité eut à subir également de manière mystérieuse les conséquences du mal physique (maladies, catastrophes naturelles et mort). Dans le déchaînement ces deux types de maux, la révélation chrétienne note l’influence des démons. Que fait Dieu face à cet échec ? Il ne se contente pas d’observer l’humanité se détruire à cause de la réaction en chaîne du péché. Bien au contraire, en **s’incarnant dans la personne de Jésus Christ, Dieu a partagé nos souffrances les plus atroces et même la mort afin d’en renverser la logique et les détruire. Il n’aurait pas pu montrer son amour miséricordieux de manière plus impressionnante qu’en se laissant clouer pour nous sur la croix, en la personne de son Fils. C’est vraiment une nouvelle incroyable et un phénomène unique dans l’histoire des religions ! En acceptant de subir la violence des hommes, il porte le poids de nos fautes et nous en libère. En traversant la mort et en ressuscitant, il détruit celle-ci et nous conduit à la vie éternelle. Qu’est-ce que ça change pour moi qui galère ? Grâce à Jésus, le mal n’a pas le dernier mot. Dieu n’a pas voulu nous laisser seuls dans la souffrance. Ainsi lorsque nous souffrons, nous savons que Dieu a également souffert pour nous. Cela atténue notre solitude et notre isolement. Quand nous sommes frappés par le mal, il faut crier sa détresse vers le Seigneur, voire son incompréhension et sa colère. La Bible contient plusieurs de ces appels aux secours (Psaumes, Livre de Job, rencontres de Jésus dans les évangiles…). En s’adressant ainsi à lui, le Christ trouvera l’occasion d’intervenir en nous apportant mystérieusement la paix intérieure qui nous permettra de nous reconstruire. Il nous encouragera aussi à aimer davantage et à trouver avec d’autres les moyens d’agir pour que nous vivions pleinement notre vocation. Il s’agit là de l’effet de la grâce qui est accordée en particulier dans les sacrements3 et qui nous laisse entrevoir la gloire de la vie éternelle. https://www.catholique-nancy.fr/pres-de-chez-vous/etre-accueilli-en-paroisse/paroisses/pays-haut/les-apotres-pierre-et-paul/qui-est-jesus/si-dieu-est-bon-pourquoi-le-mal-existe

katou Dieu est-il responsable du mal ? Dieu est créateur de tout, si vous croyez au paradis, vous croyez aux enfers. "L’homme possède le libre arbitre, ou alors les conseils, les exhortations, les préceptes, les interdictions, les récompenses et les châtiments seraient vains" Saint Thomas d’Aquin

merl1 Dieu est créateur de tout, si vous croyez au paradis, vous croyez aux enfers. Bien oui, soit c'est rien du tout , soit c'est tout ... difficile de créer la lumière sans l'ombre.

merl1 Dieu est créateur de tout, si vous croyez au paradis, vous croyez aux enfers. On ne dit pas que le mal n'existe pas mais le mal n'est pas une création de Dieu, d'ailleurs Jésus nous dit qui a la paternité du mal c'est celui qui a la paternité du mensonge. Le mensonge s'oppose à la Vérité qui est Jésus Christ. Pourquoi ne reconnaissez-vous pas mon langage? Parce que vous ne pouvez entendre ma parole. 44 Le père dont vous êtes issus, c'est le diable, et vous voulez accomplir les desseins de votre père. Il a été homicide dès le commencement, et n'est point demeuré dans la vérité, parce qu'il n'y a point de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fonds, car il est menteur et père du mensonge. 45 Et moi, parce que je vous dis la vérité, vous ne me croyez pas. https://bible.catholique.org/evangile-selon-saint-jean/3271-chapitre-8

katou Bien au contraire, en **s’incarnant dans la personne de Jésus Christ, Dieu a partagé nos souffrances les plus atroces et même la mort afin d’en renverser la logique et les détruire. Je croyais qu'il avait "envoyé" Jésus pour expérimenter la souffrance humaine puisqu'il ne pouvait la connaitre.

katou mais le mal n'est pas une création de Dieu Pourtant selon la tradition catholique (et non les textes), Lucifer est un ange, créature de Dieu déchue.

Soit disant dieu a crée l'homme à son image , ben y'a pas de quoi être fier .

merl1 Lucifer, celui qui porte la lumière...pour nous éclairer???

[supprimé] Il avait oublié de créer le miroir avant nous! C'est dingue comme l'image que l'on a de soi dépend de sa propre humeur et le jour où il a créé l'homme, il devait déprimer. C'était un peu mieux le jour où il créa la femme, par contre il s'est tellement concentré sur la forme qu'il a oublié de lui remplir la tête… 😀

[supprimé] Soit disant dieu a crée l'homme à son image , ben y'a pas de quoi être fier . Il lui a aussi donné le libre arbitre.

merl1 Et l'arbitre a toujours raison, surtout s'il est libre!

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Dieu n'a pas créé le mal

katou

jack127 Vous ne comprenez pas que nous sommes contraints de vivre tous ensemble dans une même société malgré les différences de croyances.

L'islam n'a jamais voulu vivre ensemble avec des non musulmans, il veut imposer son idéologie dès qu'il se sent fort, point. Les seuls qu'il tolère ce sont les dhimmis qui doivent se taire et sont pour lui des sous humains.

Jiminy

katou les dhimmis qui doivent se taire et sont pour lui des sous humains.

Sous humains? Peut on sérieusement dire qu'un musulman respectant à la lettre le coran est un humain???

katou

Jiminy Peut on sérieusement dire qu'un musulman respectant à la lettre le coran est un humain???

Les jihadistes /salafis dont les frères musulmans font partie, perdent en effet leur humanité en suivant à la lettre le coran et en suivant l'exemple de mahomet leur parfait modèle avec ses exactions très nombreuses.

katou

jack127 L'un des commandements de l'ancien testament est "tu ne te vengeras point" et Christ est allé encore plus loin en faisant preuve d'humanité devant ses ennemis et en demandant pardon à leur place. Il a vaincu la mort et montrer la voie à suivre.

Se défendre n'est pas se venger. Je n'ai aucune envie de vivre sous le joug de l'islam ou toute autre idéologie totalitaire et mortifère. Je pense que les juifs d'Israël ont compris qu'ils ne doivent plus se laisser être menés à l'abattoir comme au temps du nazisme. L'islam coranique hait les juifs et il demande à ses adeptes de les tuer en les frappant dans le cou. La prière répétée cinq fois par jour par les musulmans "modérés" demande d'être contre les juifs et les chrétiens.

Jésus ne demande sûrement pas pardon "à la place" de ceux qui le crucifient, mais Il leur pardonne Lui personnellement car ce que veut le Fils veut le Père et Il dit pourquoi, ils ne savaient pas qu'ils crucifiaient Dieu Rédempteur en sa Personne.

Sargon

jack127
Jack, tu as dit : « L'un des commandements de l'ancien testament est "tu ne te vengeras point ».

Où es-tu allé chercher cela dans la Bible ?

Tu t’es réécrit une Bible personnelle pour toi ?

Tu fabules, camarade. Faut relire tes classiques. Bien au contraire la Loi du Talion, qui elle est dans la Bible, gradue les vengeances en fonction de l’atteinte portée. C’est le contraire de ton affirmation.

katou

Sargon Bien au contraire la Loi du Talion, qui elle est dans la Bible, gradue les vengeances en fonction de l’atteinte portée. C’est le contraire de ton affirmation.

La loi du Talion a été rendue obsolète par Jésus et la légitime défense n'est pas de la vengeance.
La Talion est en effet un esprit de vengeance, un besoin de punir le mal par le mal à égalité mais ce Talion était pourtant un plus car il interdisait de punir de façon excessive par ex au lieu de oeil pour oeil dent pour dent c'était on tue celui qui a crevé un oeil.
Jésus en prônant le pardon de Dieu comme infini, met fin à la loi du Talion car si Dieu peut pardonner tout péché après un repentir sincère, l'humain peut le faire aussi.

jack127

Sargon Tu ne te vengeras point, et tu ne garderas point de rancune contre les enfants de ton peuple. Tu aimeras ton prochain comme toi-même. Je suis l'Eternel. Extrait du lévitique 19:18
Vous devriez vous renseignez avant d'affirmer n'importe quoi au risque de paraître ridicule. La connaissance, c'est bien mais la modestie, c'est encore mieux....

[supprimé]

katou Jésus en prônant le pardon de Dieu comme infini, met fin à la loi du Talion car si Dieu peut pardonner tout péché après un repentir sincère, l'humain peut le faire aussi.

.. Surtout avec: (la loi du Talion tombe à l'eau):

une référence directe à la Bible, dans laquelle Jésus, selon l'évangile de Matthieu, déclare que face à une humiliation, il faut tendre l'autre joue. Concrètement, cela signifie qu'il ne faut pas répondre à la violence par la violence.

... C'est du reste ce que fait jusque là notre société occidentale (malgré les attentats récursifs).

Jiminy

[supprimé] Concrètement, cela signifie qu'il ne faut pas répondre à la violence par la violence.

Cela me rappelle l'histoire d'un scarabée!

katou

[supprimé] . Surtout avec: (la loi du Talion tombe à l'eau):

une référence directe à la Bible, dans laquelle Jésus, selon l'évangile de Matthieu, déclare que face à une humiliation, il faut tendre l'autre joue. Concrètement, cela signifie qu'il ne faut pas répondre à la violence par la violence.

... C'est du reste ce que fait jusque là notre société occidentale (malgré les attentats récursifs).

Tout à fait.
Oui le Talion tombe à l'eau Jésus l'ayant rendu obsolète mais cette loi marche toujours dans l'islam qui est arrivé sept siècles après Jésus Christ, le coran la reprend sans état d'âme.

Ceux qui nous gouvernent avaient tellement peur que les français répliquent à ces attentats qu'aussitôt ils ont créé le sloggan "pasdamalgame" alors que de toute évidence les attentats islamiques sont étroitement liés avec l'islam coranique qui est à la base de ces attentats. Ils ont oublié que nos sociétés occidentales se sont bâties sur la chrétienté et non sur le Talion.

[supprimé]

Jiminy Cela me rappelle l'histoire d'un scarabée!

... Ben raconte alors ...

Jiminy

[supprimé] Connais tu la série "Kung fu" avec D Carradine? Kwai Chang Caine, le petit scarabée.

La philosophie des moines Shaolin ( et des Jedi) est de répondre à la violence par la parole; c'est la règle n°1.
Avec la règle n°2, ça se gâte un peu car si la parole ne suffit pas, alors il faut faire parler la force!

[supprimé]

katou Ils ont oublié que nos sociétés occidentales se sont bâties sur la chrétienté et non sur le Talion.

... Ils ont voulu, par mesure de précaution, ancrer la chose et doper un peu plus les résiliences.

[supprimé]

Jiminy Connais tu la série "Kung fu" avec D Carradine?

... Ah oui, que c'est vieux ça ... et ça ne passe plus à la télé ... dommage.

katou

Jiminy Avec la règle n°2, ça se gâte un peu car si la parole ne suffit pas, alors il faut faire parler la force!

Oui car il n'est pas interdit de se défendre quand notre vie est en jeu et que l'ennemi compte bien nous faire passer de vie à trépas.

Jiminy

[supprimé] ça a certainement mal vieilli!
Et quand tu écris vieux, c'est juste pour être désagréable? ;-) 😀

[supprimé]

Jiminy Et quand tu écris vieux, c'est juste pour être désagréable? ;-) 😀

... Non c'est pour mettre une croix, un x ;-)

Sargon

jack127

Tu précises toi-même, dans ta citation du verset, de quoi il s’agit. Et qui est visé par le verset.

« Tu ne te vengeras pas, tu n’auras pas de vindicte contre les fils de ton peuple ».

Il s’agit de l’attitude d’un l’hébreu envers un hébreu. D’un juif envers un juif. Pas d’une attitude à avoir envers tout le monde. Le Lévitique 19 concerne l’attitude du juif dans la vie de sa communauté. Pas dans le monde sur un plan général. Des kilomètres de commentaires de Maîtres ont été rédigés depuis le bas Moyen-âge à ce sujet.

Le lévitique 19 est consacré à la vie en communauté des Benéï Israël. Et le verset dit :

« Adonaï parle à Moshé pour dire :
Parle à toute la communauté des Benéï Israël. Dis leur : »

Il s’agit d’une directive de D.ieu s’adressant à son peuple, pas aux non membres de la communauté hébreu.

Les problèmes de justice avec les individus sur le plan général sont réglés dans la Bible par la Loi du Talion. Pas par ce verset du Lévitique.

jack127

katou Encore une fois, vous ne comprenez pas mes propos. C'est une habitude chez vous on dirait car vous confirmez à peu près ce que j'ai dit bien que je ne considère pas le communisme comme une idéologie totalitaire à la base car on ne peut prendre en considération les dérives d'un mouvement en l'imposant comme une référence fondamentale.
L'islam est une religion également bien qu'elle soit caractérisée par ses versets violents et a aucun moment je n'en n'ai fait l'apologie quoi que vous disiez. Vous constaterez par ailleurs que la majorité de ses fameux versets ont été écris pendant la période médinoise au moment ou Mahomet devient un chef militaire et ont une portée plus politique.

katou

jack127 L'islam est une religion

L’islam est, depuis ses origines, un système politique dans lequel la croyance et la foi réelles ne jouent aucun rôle : dès lors, on peut difficilement le qualifier de religion.
https://www.marianne.net/debattons/billets/l-islam-n-est-pas-une-religion

jack127

katou Vous ne pouvez pas dire celà car beaucoup de musulmans possèdent une foi profonde et sincère. On peut constater au contraire un affadissement de cette foi chez les catholiques qui explique leur repli dans notre pays.

cheshire-cat

jack127
Mais non ! @katou lit dans les pensée des musulmans, et ce depuis les origines de l'islam.

katou

jack127 Vous ne pouvez pas dire celà car beaucoup de musulmans possèdent une foi profonde et sincère.

Cela veut donc dire qu'il y a très peu de musulmans modérés car c'est quoi avoir une foi profonde et sincère ? C'est accepter profondément et sincèrement ce que dit le coran. Et c'est quoi le musulman modéré ? C'est celui justement qui accepte la critique du coran et de mahomet et agit en ne suivant pas pas profondément et sincèrement ce qui est la parole incréée d'allah inscrite dans le coran et ne suit pas profondément et sincèrement son prophète mahomet sociopathe, pédophile, terroriste, ... comme parfait modèle en ayant le sens critique sur les exactions d'un prophète loin d'être parfait.
Donc, l'islam n'a jamais été modéré car le coran est haineux, suprémaciste, totalitaire et tu dis qu'en plus la plupart des musulmans ne peuvent pas être modérés car ils ont une fois profonde en un dieu coranique, haineux, supémaciste, totalitaire et mortifère décrit comme tel dans le coran.

katou

jack127 On peut constater au contraire un affadissement de cette foi chez les catholiques qui explique leur repli dans notre pays.

Tu as raison, la foi en un Dieu Tout Amour et Tout Pardon qu'est celui des catholique en la Personne de Jésus Christ s'est affadie pour cette raison que l'on peut avorter donc tuer son enfant, que l'on peut tuer un handicapé comme Vincent Lambert en euthanasie à peine déguisée, que l'athéisme avance à grands pas dans ses rangs car personne ne veut adorer un Dieu considéré comme affadi ou effacé dès le plus jeune âge car non baptisé, non instruit sur ce Dieu Charité qu'est Dieu Trinité.
L'islam totalitaire peut ainsi avancer à grands pas sans obstacle car lui est sans compassion et a en plus en Occident une bien pensance avec lui qui, après les attentats terroristes musulmans par ex, hurle au pas d'amalgame alors que ces attentats ont tout à voir avec l'islam coranique/mahométan. Cette bien pensance condamne ceux qui critiquent l'islam et crie à l'islamophobie, etc.
Il faut choisir entre Dieu Charité et un faux dieu haineux et mortifère car si on ne s'intéresse plus au vrai Dieu, les faux dieux comme allah peuvent prendre sa place sans aucun frein, les adeptes de ces faux dieux comme allah croyant profondément en lui.

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