Si les algériens ont obtenu leur indépendance , c'est que de Gaulle l'a bien voulu . Il voulait se débarrasser de ce territoire qui coutait plus qu'il ne rapportait . Il voulait que l'argent soit investi au développement de la force de frappe plutôt qu'entretenir une guerre inutile .
Au passage il a trahi tout le monde , les militaires , les pieds noirs , et les gaullistes qui étaient pour l'Algérie française .

[supprimé] Au passage il a trahi tout le monde , les militaires , les pieds noirs , et les gaullistes qui étaient pour l'Algérie française

Et c'est en cela qu'il fut grand.

[supprimé] Au passage il a trahi tout le monde , les militaires , les pieds noirs , et les gaullistes qui étaient pour l'Algérie française .

Effectivement on peut reprocher au général de Gaulle de ne pas avoir réglé l’affaire algérienne dans l’honneur, mais l’histoire lui a donné raison, il était nécessaire de se débarrasser des Algériens. Nous leur avons laissé la rente pétrolière, malgré cela ils ne s’en sortent que médiocrement.

merl1

oui, les américains se sont largement inspirés de la bataille d' Alger, pour pacifier l' Irak...............et pour quel resultat ?

[supprimé]

ceux qui ont été particulièrement trahis, ce sont les harkis

agri-info-intox ceux qui ont été particulièrement trahis, ce sont les harkis

Oui, c'est vrai, leurs "frères" islamistes coco" ne leur ont jamais pardonné d'avoir et être restés fidèles à la France !
Au fait, vos cousins si "pacifiques", ce sont eux qui avaient inventé le "slogan" la valise ou le cercueil !
En outre, vos "algériens" du FLN étaient soutenus par les communistes de la Russie. Ils ont voulu leur indépendance, car ils venaient de comprendre que les "colons" laisseraient sur place ce qu'ils avaient trouvé, exploité, planté et cultivé.
Une fois le travail fait, les algériens ont commencé à vivre sur les "acquis" et n'ont plus rien fait pour entretenir ou moderniser par la suite. Leur pays est misérable, même le vin des vignes plantées par les français est devenu imbuvable.
Ils ont combattu la France pour la faire quitter l'Algérie et dès qu'ils ont eu leur indépendance, ils sont venu pleurnicher pour pouvoir venir en France pour vivre mieux que chez eux.
Alors, vous et votre autre immigré d'outre méditerranée pouvez leur trouver des "valeurs" ! La seule qu'ils aient, c'est d'avoir été incapables de faire prospérer leur pays !

cadmos 1,96m, c'est ce que en fait un grand bonhomme.

1,96m, c'est ce qui en fait un haut bonhomme.

agri-info-intox

J'englobais les harkis avec les militaires .

gth

Depuis 1962 ils nous sucent le sang . On leur a laissé un pays en état de marche , ils en ont fait un terrain vague .

JeannotLapin

Tes histoires de substitution d’enfants pour se faire soigner à l’hôpital à la place d’un autre enfant, sont fantaisistes. Soit ce sont des inventions si cela est censé s’être passé ces 10 dernières années. Soit datent d’il y a 20 ou 30 ans. Soit, c’est une possibilité, l’enfant est passé par les urgences et un nom bidon a été indiqué à son arrivée. Mais sans les papiers de ses parents lors de la régularisation administrative, cela n’aurait pas duré plus de la journée sans que cela ne soit su. Ce qui n’aurait pas forcément entraîné le renvoi de l’enfant, mais aurait amené les parents à régler eux-mêmes les frais. Ou à les faire prendre en charge par les services sociaux. Il y a au moins une assistante sociale attachée à chaque hôpital.

Mais cette histoire de personne que l’on a substituée à une autre à l’hôpital pour la faire soigner sous un autre nom, est une fable qui se raconte depuis 50 ans, accommodé à toutes les sauces. Je l’ai entendu cent fois depuis belle lurette.

quoikicause

Quoikicause, Il est difficile d’écrire autant de contre-vérités en même temps. Sur un sujet dont il est visible que tu en ignores l’essentiel.

Tu écris : - « vos frères islamistes coco ». La très grande majorité des cadres du FLN étaient parfaitement athées. Et pas du tout islamistes. Lorsqu’il s’en sont servi, le Coran n’était pour eux qu’un prétexte.

Tu écris des gens du FLN en parlant des harkis, ils : « ne leur ont jamais pardonné d'avoir et être restés fidèles à la France ! ». Stupide. Ils n’avaient pas être fidèles à la France. Ils étaient membres d’une société autochtone dont le pays était occupé par une armée étrangère. Ils n’étaient même pas citoyens français. Ils étaient des « indigènes ». Ils n’avaient aucune raison d’être fidèles à la France. Même pas d’être fidèles à la « nation arabe ». La majorité de leurs cadres, et les plus impliqués par la politique et la guerre contre la France, n’étaient même pas arabes mais berbères. Les harkis n’ont trahi ni l’Algérie, qui n’existait pas en tant qu’entité propre, ni la cause arabe, ni la France dont ils n’étaient même pas citoyens. Les harkis qui sont entrés dans l’armée française l’ont fait en connaissance de cause, en choisissant l’un des camps en présence. Ce que le FLN leur a reproché, c’est d’avoir choisi le camp d’en face. Et d’avoir perdu. Mais beaucoup de gens ont oublié, ou n’ont jamais su, qu’au moment des accords d’Évian, à la fin de la Guerre d’Algérie, il y avait plus de harkis, donc musulmans, dans les rangs de l’armée française, que dans les rangs des troupes du FLN.

L’un des grands déshonneurs, non pas de notre armée qui n’y pouvait rien, mais de nos hommes politiques sans aucun scrupule, c’est d’avoir abandonné les harkis à leur sort. Mais nous faisons en ce moment, à une plus petite échelle, la même chose en refusant aux afghans qui se sont engagés dans note armée comme traducteurs, de leur accorder des visas d’entrée en France. Ils vont tous être assassinés par les talibans. Mais nos politiques s’en foutent. Tous, de droite ou de gauche.
Ce n’est pas l’armée française qui a perdu la Guerre d’Algérie. En 62 elle l’avait gagnée sur le plan militaire. Ce sont nos politiques qui l’ont perdue.

Le slogan « la valise ou le cercueil » ne fait que traduire une réalité évidente. Qui malheureusement s’est avérée exacte d’innombrables fois, pour d’innombrables personnes, au cours de l’Histoire de l’Humanité.

Tu écris : « Ils ont voulu leur indépendance, car ils venaient de comprendre que les "colons" laisseraient sur place ce qu'ils avaient trouvé, exploité, planté et cultivé ».
C’est ridicule. Cela s’inscrit tout simplement dans le mouvement mondial de décolonisation du XX° siècle. Et c’était valable pour toutes les colonies, de tous les pays colonialistes, que les terres concernées soient cultivées ou non. En outre, nos hommes politiques avaient promis cette indépendance aux algériens à différentes reprises, mais rien n’avait jamais été fait en ce sens.

Et tu conclues en beauté en écrivant : « Ils ont combattu la France pour la faire quitter l'Algérie et dès qu'ils ont eu leur indépendance, ils sont venu(s) pleurnicher pour pouvoir venir en France pour vivre mieux que chez eux. ».

Stupide là aussi. Ceux qui ont combattu la France, et qui ont gagné la guerre politique qu’ils ont menée contre nous, n’ont aucune raison de vouloir venir en France comme migrants. Eux ont su s’installer socialement dans l’Algérie indépendante. Ils n’ont jamais eu besoin d’indemnités de chômage. Les migrants algériens sont simplement des jeunes des générations suivantes à la recherche de conditions de vie plus acceptables. Ils en ont marre de « tenir les murs » dans les villes algériennes. Mais ce ne sont pas ceux qui ont combattu la France. Lorsqu’ils l’ont fait, l’Algérie n’existait pas encore en tant que telle.

Sargon Quoikicause, Il est difficile d’écrire autant de contre-vérités en même temps. Sur un sujet dont il est visible que tu en ignores l’essentiel.

Tu écris : - « vos frères islamistes coco ». La très grande majorité des cadres du FLN étaient parfaitement athées. Et pas du tout islamistes. Lorsqu’il s’en sont servi, le Coran n’était pour eux qu’un prétexte.

Tu écris des gens du FLN en parlant des harkis, ils : « ne leur ont jamais pardonné d'avoir et être restés fidèles à la France ! ». Stupide. Ils n’avaient pas être fidèles à la France. Ils étaient membres d’une société autochtone dont le pays était occupé par une armée étrangère. Ils n’étaient même pas citoyens français. Ils étaient des « indigènes ». Ils n’avaient aucune raison d’être fidèles à la France.

Vous êtes vraiment le petit histrion, là comme pour l'histoire de l'Alsace et Moselle, et non Lorraine.
Si ils étaient fidèles à la France et ils étaient français et d'aucune autre nationalité. Ils étaient combattants du côté de nos soldats. Le nier relève du révisionnisme primaire, mais vous n'êtes pas une interprétation près vous !
Et si vous venez raconter que les harkis étaient tous musulmans, là vraiment, vous dépassez l'ignominie. J'ai connu beaucoup de soldats Harkis et ils n'étaient pas plus musulmans que vous n'êtes objectif !
Sur ce, poursuivez votre interprétation de l'histoire, et revoyez la question de la "Lorraine" !

agri-info-intox oui, les américains se sont largement inspirés de la bataille d' Alger, pour pacifier l' Irak...............et pour quel resultat ?

Il un petit point à prendre en compte, d'un côté un vague comptoir ottoman de l'autre une civilisation avec plus de cinq millénaires d’Histoire, la Mésopotamie.....
(une immense partie du-moins)

merl1
Tout à fait. Moins d'un millions d'habitants, un repère de pirates et quelques bédouins nomades pas définis d'un pays ou un autre.
Par ailleurs il se disent aujourd'hui arabes mais ne le sont qu'infiniment peu. La génétique le révèle. Bien plus européens qu'arabes. Les vrais arabes les considèrent d'ailleurs comme une sous-merde, mais visiblement ça ne les dérange pas.
La France a organisé l'Algérie et les différentes tribus plus ou moins présentes autour et dedans, en pays. Ils n'ont d'ailleurs que cette organisation résiduelles pour exister encore aujourd'hui.

quoikicause

Quoikicause, je t’aime bien, mais essaye de comprendre le sens de ce que tu lis. Je n’ai jamais dit que les harkis n’étaient pas fidèles à la France. J’ai dit qu’ils avaient choisi de servir dans les rangs de la France, mais qu’ils n’avaient en dehors de ce choix personnel, aucune raison d’être fidèles à la France.

Quoi que tu t’imagines, les algériens musulmans n’étaient pas des citoyens français. Ils l’étaient de jure, mais sans en avoir aucun des attributs. Presque qu’aucun n’avait de carte d’identité française normale. Et ceux qui en avaient une ne l’obtenait qu’à des conditions très restrictives. Ils étaient classés comme « indigènes résidant en Algérie ». Cela a d’ailleurs été la raison du refus immédiat par les nouvelles autorités françaises, après la Libération, de rétablissement du Décret Crémieux, qui avait retiré leur nationalité française aux juifs d’Algérie. L’Administration française craignait que s’il était rétabli, les musulmans ne demandent la même chose, et deviennent des citoyens français. Les musulmans algériens n’ont eu une nationalité réelle pour la première fois qu’avec l’Indépendance algérienne. C’est simplement de l’Histoire. L’Histoire de la France et de ses colonies. Tous les manuels scolaires te le confirmeront.

Je crains que tes notions en matière de guerre d’Algérie ne soient au même niveau qu’en matière de nazisme dans les régions françaises de l’Est.

Pour justifier de leur nationalité que tu supposes française, tu écris : « Ils étaient combattants du côté de nos soldats. Le nier relève du révisionnisme primaire ». Le fait de combattre aux côtés de l’armée française n’en faisait pas pour autant des citoyens français. Pas plus que les tirailleurs sénégalais qui ont servis dans les rangs français en 14-18 ou en 39-45 ne sont devenus de ce fait des citoyens français.

Tu m’accuses « d’ignominie » parce que j’ai dit que les harkis étaient tous des musulmans. Je ne m’attarderai pas sur la sémantique et « ignominie ». Mais il se trouve que j’ai eu une première carrière professionnelle qui était militaire. En 60,61, et 62, j’étais en Algérie. Et il m’est arrivé ponctuellement de participer à la constitution et à l’encadrement de harkas qui étaient officiellement des « forces auxiliaires de caractère tribal ». Pas classées comme des unités de l’armée de terre, et composées uniquement de musulmans.

Les non musulmans pouvaient s’engager dans l’armée française classique. Un certain nombre de gens de différents pays l’ont fait à cette époque. Ils ne s’engageaient pas dans une harka, mais dans un régiment régulier, comme n’importe quel volontaire pouvait le faire. Et aucun non musulman n’entrait dans une harka. À part évidemment des sous-officiers français, et des officiers. Si tu as rencontré des anciens harkis qui n’étaient pas musulmans, alors c’est qu’en réalité ils n’ont pas été harki. Mais un algérien peut trouver différentes raisons pour se prétendre, en France, avoir été un ancien harki. Il ne le prétendra probablement pas en Algérie. Au fil des décennie, j’en ai rencontré souvent. Tous mentaient, mais n’insistaient pas lorsqu’il comprenait qu’il était simple de leur démontrer le contraire. Un simple téléphone et un appel au Fort de Vincennes.