<a href="https://actu.orange.fr/monde/virus-chinois-sans-doute-des-centaines-de-contaminations-inquietude-a-l-etranger-CNT000001mY2w8/photos/un-homme-quitte-le-centre-de-medical-de-wuhan-le-12-janvier-2020-ou-des-centaines-de-patients-sont-contamines-par-un-mysterieux-virus-et-deux-sont-deja-morts-18a28af81850dc6ec89fe401b79805e2.html" rel="ugc noopener nofollow" target="_blank" rel="ugc noopener nofollow" target="_blank">https://actu.orange.fr/monde/virus-chinois-sans-doute-des-centaines-de-contaminations-inquietude-a-l-etranger-CNT000001mY2w8/photos/un-homme-quitte-le-centre-de-medical-de-wuhan-le-12-janvier-2020-ou-des-centaines-de-patients-sont-contamines-par-un-mysterieux-virus-et-deux-sont-deja-morts-18a28af81850dc6ec89fe401b79805e2.html Des scientifiques redoutent davantage de contaminations au mystérieux virus apparu en Chine et de la même famille que le Sras, qu'annoncé par les autorités alors qu'à l'étranger les mesures se multiplient pour empêcher la maladie de se propager. Quatre cas supplémentaires ont été recensés samedi portant le nombre total à au moins 45 patients contaminés à Wuhan (centre), a indiqué la Commission municipale de l'hygiène et de la santé de cette ville, où la totalité des cas chinois ont été signalés depuis le mois dernier. Mais le virus a probablement contaminé des centaines de personnes de plus que le chiffre officiel, selon des scientifiques d'un centre de recherches de l'Imperial College à Londres, qui conseille des institutions comme l'Organisation mondiale de la santé (OMS). Ils affirment dans une étude que 1.723 personnes contaminées est un chiffre bien plus probable. Ce bilan tient compte de l'ensemble des informations alors disponibles au 12 janvier

dans les temps anciens les maladies réguler le trop plein de population alors pourquoi ce faire du mouron pour ça ?

Heureusement que c'est en Chine. On peut leur faire confiance, ils vont adopter les mesures adéquat les plus efficaces pour juguler l'épidémie. En espérant que ce soit suffisant. En France on devrait mettre des détecteurs de température aux frontières et refouler quiconque a une température trop élevée. Enfin ça reste théorique: dans la pratique c'est pas les semi-retardés progressistes francophobes au pouvoir qui risquent d'adopter la moindre mesure ferme et efficace.

trouduku-puduku1 dans les temps anciens les maladies réguler le trop plein de population alors pourquoi ce faire du mouron pour ça ? bienvenue sur ce forum! un si joli pseudo doit être remarqué! espérons que tes analyses politiques vont relever le niveau de ce forum

[inconnu] trouduku-puduku1 dans les temps anciens les maladies réguler le trop plein de population alors pourquoi ce faire du mouron pour ça ? bienvenue sur ce forum! un si joli pseudo doit être remarqué! espérons que tes analyses politiques vont relever le niveau de ce forum il va falloir me déflorer la rondelle ma puce

filochard détecteurs de température aux frontières et refouler quiconque a une température trop élevée. pour lutter contre le réchauffement climatique ?

[inconnu] nan juste pour fliquer la populace c'est tout

trouduku-puduku1 Je crois surtout qu'il va falloir que tu te modères avant que je le fasse

Bien, on s'est compris, ça fait plaisir, trois jours de vacances Dj

christianne Avec un pseudo pareil, on sent venir les blagues foireuses... 😁

jack127 je vois qu'une réponse foireuse qui m'a été adressée a été supprimée! il m'a appelée ma puce!! il ne sait pas que je suis vieille! au moins sa grand-mère!!

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Epidémie en Chine du virus de type Sras

[supprimé]

@mac-le-givré#4273212 A la louche...
10000 morts pour 50 000 000 de francais
300 000 morts pour 1 500 000 000 chinois

... Faut juste que la louche ne tombe pas sur un de tes proches.

mac-le-givré

[supprimé] @mac-le-givré#4273212 A la louche...
10000 morts pour 50 000 000 de francais
300 000 morts pour 1 500 000 000 chinois

... Faut juste que la louche ne tombe pas sur un de tes proches.

Il est surtout bien plus probable qu'un français meure de la grippe en France qu'un chinois de la covid 19.
La mort est présente autour de nous, plus de morts d'accidents domestiques ou par suicide que de grippe, sans parler des cancers...

JeannotLapin

@mac-le-givré#4273212
1800 morts pour 11 500 guéris. C'est un mort pour 5 restés vivants. 15% de mortalité. Pareil que le SRAS.
https://www.worldometers.info/coronavirus/
Rien avoir avec la grippe, malgré les bobards de certains média. La Chine essaie de contenir le virus mais n'y arrivera pas car il se transmet plus facilement que la grippe et les autorités sanitaires chinoises s'y sont mal pris au début et du coup l'épidémie est trop importante. C'est une pandémie comme au Moyen Age qui nous guète.
Et deux facteurs pour corser cette pandémie : la grippe est particulièrement lourde cette année. Si vous avez la grippe en même temps ou que vous venez de sortir d'une grippe affaibli, le coronavirus peut facilement vous être fatal.
Une deuxième épidémie est en préparation en Chine avec un nouveau virus aviaire H5N1 dans une province chinoise voisine qui tue en masse les oiseaux (60% de mortalité) et les animaux (quelques chiens seulement pour l'instant) qui l'attrapent. Etant donné qu'il semble déjà avoir muté pour infecter d'autres animaux, une variante mutante humaine pourrait voir le jour.
Autant dire que la Chine n'est pas au début de ses problèmes. L'état sanitaire en Chine est d'une façon général mauvais pour des raisons culturelles, les chinois n'accordant aucune importance à l'hygiène pour tout ce qui touche l'alimentation, même dans les zones les plus évoluées, et même à Hong-Kong.

bianchi51

JeannotLapin Autant dire que la Chine n'est pas au début de ses problèmes. L'état sanitaire en Chine est d'une façon général mauvais pour des raisons culturelles, les chinois n'accordant aucune importance à l'hygiène pour tout ce qui touche l'alimentation, même dans les zones les plus évoluées, et même à Hong-Kong.

Peut être mais une question se pose, en Inde /Bangladesh ce doit être pas être mieux en terme d’État sanitaire, de densité de population, hygiène alimentaire. Alors pourquoi est ce en Chine que ce genre d'épidémie naît et se diffuse (Sras, Grippe A, grippe aviaire) et pas en en Inde?

mac-le-givré

JeannotLapin @mac-le-givré#4273212
1800 morts pour 11 500 guéris. C'est un mort pour 5 restés vivants. 15% de mortalité. Pareil que le SRAS.
https://www.worldometers.info/coronavirus/
Rien avoir avec la grippe, malgré les bobards de certains média. La Chine essaie de contenir le virus mais n'y arrivera pas car il se transmet plus facilement que la grippe et les autorités sanitaires chinoises s'y sont mal pris au début et du coup l'épidémie est trop importante. C'est une pandémie comme au Moyen Age qui nous guète.
Et deux facteurs pour corser cette pandémie : la grippe est particulièrement lourde cette année. Si vous avez la grippe en même temps ou que vous venez de sortir d'une grippe affaibli, le coronavirus peut facilement vous être fatal.
Une deuxième épidémie est en préparation en Chine avec un nouveau virus aviaire H5N1 dans une province chinoise voisine qui tue en masse les oiseaux (60% de mortalité) et les animaux (quelques chiens seulement pour l'instant) qui l'attrapent. Etant donné qu'il semble déjà avoir muté pour infecter d'autres animaux, une variante mutante humaine pourrait voir le jour.
Autant dire que la Chine n'est pas au début de ses problèmes. L'état sanitaire en Chine est d'une façon général mauvais pour des raisons culturelles, les chinois n'accordant aucune importance à l'hygiène pour tout ce qui touche l'alimentation, même dans les zones les plus évoluées, et même à Hong-Kong.

Grand bien fasse et que tu dises vrai, ça va enfin résoudre le problème de surpopulation dans le monde en espérant que cela ne se limite pas à l'Asie.
En prime on se méfiera sans doute plus de la mondialisation les transports vont être grandement affectés je ne te parle pas des pénuries en médicaments et denrées diverses et variées.
Il faut que le monde arrête de marcher sur la tête.
En agriculture rien qu'en tomate après l'aleurode d'Amérique du Sud, le Thrips californien, la mineuse serpentine, tuta absoluta, le virus TSWV, le virus du pépinio, le Torado, le Tylcv, le Tocv on a encore un virus qui nous emmerde, un de plus apparu en 2015 en Jordanie ou Israël, et qui menace toute l'Europe. Les conneries, ça suffit !
Depuis le Doryphore de la pomme de terre et le phylloxéra les transports ne nous amènent que des emmerdements.

mac-le-givré

KRON @mac-le-givré#4273212

Tu as donné un lien mais seulement pour la grippe.

Je pense que l'on ne peut pas transposer de cette façon de la grippe au Covid-19.

Je te dis simplement que la grippe chinoise sera aussi grave que la notre lorsqu'elle aura tué 300 000 chinois à peu près et que nous ne sommes même pas à 2000 morts .
Et que en plus on se la prend tous les ans donc je ne vois pas pourquoi on donne tant d'importance à une sous gripette qui chatouille en Asie.
Que dit l'OMS de notre terrible grippe ?

[supprimé]

@mac-le-givré#4273288 ll est surtout bien plus probable qu'un français meure de la grippe en France qu'un chinois de la covid 19.
La mort est présente autour de nous, plus de morts d'accidents domestiques ou par suicide que de grippe, sans parler des cancers...

... Colliers de perles de sophismes de la double fautes ... les uns ne justifiant, ni n'atténuant, pas les autres.

JeannotLapin

A noter aussi que des gens de ma famille québecoise qui bossaient en Chine, pas loin de la ville en question, en début d'épidémie, ont attrapé une grippe carabinée du style 40 de fièvre qui les a alité une semaine. Ils ont bossé sur le web et sont sortis que lorsque nécessaire. N'ont rien dit à leur société. Un de leur collègue chinois touché aussi, a osé voir un médecin local qui lui a dit que c'était la grippe, pas le coronavirus. Ils ont annulé leur avion pour attendre de baisser en température, et ont pris plusieurs ligne pour rejoindre le pays et éviter d'être filtrés et mis en quarantaine.
J'imagine que des gens avec le coronavirus ont pu faire pareil.

mac-le-givré

bianchi51 Peut être mais une question se pose, en Inde /Bangladesh ce doit être pas être mieux en terme d’État sanitaire, de densité de population, hygiène alimentaire. Alors pourquoi est ce en Chine que ce genre d'épidémie naît et se diffuse (Sras, Grippe A, grippe aviaire) et pas en en Inde?

Dans la mortalité globale cette grippe est négligeable, enfin pour l'instant.

JeannotLapin

bianchi51
Comme je le disais. En Chine ils produisent de la bouffe "à l'européenne" en masse, mais sans le moindre souci d’hygiène. Et s'il y a des problèmes ils les cachent.
Quand je vois l'état des chats qu'ils tiennent en cage avant de les manger, comment dire, je suis triste pour les chats, mais les gens qui les bouffent alors qu'ils ont perdu la moitié de leurs poils, ont un oeil malade, et un eczéma sur la peau... et les chiens pareil, ça en dit long. Ils mangent des rats (de ville) aussi et ils les mangent crus. Quand ont sait ce que les rats bouffent et les maladies qu'ils transportent. Et ils mangent pas des rats parce qu'on trouve rien à bouffer, mais parce que c'est leur habitude culinaire. Et les chauves souris c'est pas mieux. Il n'y aucune conscience de l’hygiène en Chine. En Inde si. Et les gens vivent en castes, ont des petits circuits alimentaires fermés. En Afrique aussi. Je serai plus inquiet pour un pays genre le Mexique. Le Mexique peut à l'image de la Chine devenir un départ d'épidémie pour les mêmes raisons, même si les US veillent pour un respect minium de normes quand ils importent.

JeannotLapin

@mac-le-givré#4273294
La H1N1 du fait de la 1e guerre mondiale et ses conséquences aurait fait 2% de mortalité. Ce qui est énorme et très particulier à cette grippe. Avec le Coronavirus on est très au dessus, sans guerre mondiale et avec moyens de traitement modernes. Ce n'est pas comparable à la grippe, mais plutôt à la variole, aux pestes et autres épidémies du Moyen-Age. Si on les avait traité avec nos moyens modernes, mais sans vaccin, on aurait les mêmes conséquences.
Il semble se dire au niveau de l'Inserm et Pasteur qu'un vaccin pourrait être mis au point dans une durée minimum de 6 mois. Après tout, certains s'en sortent, et donc une résistance naturelle pourrait être activée comme pour tout virus.

[supprimé]

JeannotLapin La H1N1 du fait de la 1e guerre mondiale et ses conséquences aurait fait 2% de mortalité.

... Dans cette troisième guerre mondiale (soft power, no borders, globalisée et quasi invisible car encore plus sournoise que les autres) cette pandémie coronavirus va faire encore plus de morts.

mac-le-givré

JeannotLapin @mac-le-givré#4273294
La H1N1 du fait de la 1e guerre mondiale et ses conséquences aurait fait 2% de mortalité. Ce qui est énorme et très particulier à cette grippe. Avec le Coronavirus on est très au dessus, sans guerre mondiale et avec moyens de traitement modernes. Ce n'est pas comparable à la grippe, mais plutôt à la variole, aux pestes et autres épidémies du Moyen-Age. Si on les avait traité avec nos moyens modernes, mais sans vaccin, on aurait les mêmes conséquences.
Il semble se dire au niveau de l'Inserm et Pasteur qu'un vaccin pourrait être mis au point dans une durée minimum de 6 mois. Après tout, certains s'en sortent, et donc une résistance naturelle pourrait être activée comme pour tout virus.

Comme contre tout virus ou bactérie notre organisme se défend, c'est à la fois l'entrainement de notre immunité et l'élimination des plus faibles. C'est con c'est la nature. On a cru qu'on avait gagné mais ce n'est pas le cas.
Je m'interroge seulement sur la différence d'appréciation des maladies, on a surement plus à craindre d'Ebola que de la grippe, on a sans doute plus à craindre dans les sociétés de misère que dans les sociétés ou les gens sont bien nourris.
Mais il demeure une part d'aléatoire et la frénésie de transport risque de nous coûter beaucoup un jour, combien de temps a t on mis pour réagir à cette gripette chinoise ?
Un peu plus de transmission, ou plus sans symptôme, ou plus de mortalité ça ne tient à pas grand chose. Mais pour l'instant c'est une gripette.

merl1

@mac-le-givré#4273358 Je ne crois pas avoir parler de peste car la grande différence sont les antibiotiques vu qu'on a affaire à des bactéries.

En effet:

JeannotLapin La H1N1 du fait de la 1e guerre mondiale et ses conséquences aurait fait 2% de mortalité. Ce qui est énorme et très particulier à cette grippe. Avec le Coronavirus on est très au dessus, sans guerre mondiale et avec moyens de traitement modernes. Ce n'est pas comparable à la grippe, mais plutôt à la variole, aux pestes et autres épidémies du Moyen-Age. Si on les avait traité avec nos moyens modernes, mais sans vaccin, on aurait les mêmes conséquences.

merl1

Désolé, mais entre vos H1N1, grippes chinoises, grippe espagnole, grippe hivernale, coronavirus, H5N5, "grippe au Covid-19" etc.... C'est très flou, vous comparez des carottes à les lapins et à des chasseurs..... A vrai dire c'est agaçant pour n'importe qui ayant des bases en microbiologie. Faites un effort je vous en prie....

PS : D'un côté mon médecin généraliste croyait qu'Ebola était un coronavirus.....

[supprimé]

merl1 PS : D'un côté mon médecin généraliste croyait qu'Ebola était un coronavirus.....

... Vous êtes vraiment un crédule alors.

mac-le-givré

merl1 Désolé, mais entre vos H1N1, grippes chinoises, grippe espagnole, grippe hivernale, coronavirus, H5N5, "grippe au Covid-19" etc.... C'est très flou, vous comparez des carottes à les lapins et à des chasseurs..... A vrai dire c'est agaçant pour n'importe qui ayant des bases en microbiologie. Faites un effort je vous en prie....

PS : D'un côté mon médecin généraliste croyait qu'Ebola était un coronavirus.....

Je pense que la différence n'est pas tant la forme du virus mais le pourcentage de mortalité, la peste ou Ebola on doit avoisiner les 50% avec une très bonne transmission. C'est dramatique tout de même mais 1% de mortalité c'est pas énorme et une forte proportion d'individus affaiblis parmi les victimes.
Après si on est à 10% cela devient un autre problème.

KRON

@mac-le-givré#4273283 la grippe chinoise

Le Covid-19 n'est pas une grippe et la pandémie qui semble à cause de lui se profiler n'est pas ou en tout cas peu comparable à une pandémie grippale.
Les conséquences in fine du Covid-19 ne peuvent pas être prévues en prenant comme modèle la grippe annuelle.

mac-le-givré

KRON @mac-le-givré#4273283 la grippe chinoise

Le Covid-19 n'est pas une grippe et la pandémie qui sembleà cause de lui se profiler n'est pas ou en tout cas peu comparable à une pandémie grippale.
Les conséquences in fine du Covid-19 ne peuvent pas être prévues en prenant comme modèle la grippe annuelle.

Que d'affirmations...

KRON

@mac-le-givré#4273328 C'est dramatique tout de même mais 1% de mortalité c'est pas énorme et une forte proportion d'individus affaiblis parmi les victimes.
Après si on est à 10% cela devient un autre problème.

Je te remet cet article qui explique bien les choses:

Voici un article intéressant sur le taux de mortalité du coronavirus Covid-19.

" ... L'épidémie a entraîné la mort d'au moins 1500 personnes, mais les taux de mortalité évoqués par les scientifiques varient de 0,1 à 30%. Voici pourquoi il faut être prudent. ... "

" ... En clair, “les cas déclarés ne sont que la pointe de l’iceberg”, explique au HuffPost Anne-Marie Moulin, directrice de recherche CNRS, spécialiste de l’histoire des épidémies. En termes de propagation de l’épidémie, “c’est ennuyeux, car la partie immergée est tout aussi dangereuse”, précise-t-elle. Elle augmente le risque que l’épidémie se répande dans d’autres pays, via des porteurs peu symptomatiques. ... "

" ... Pour calculer une véritable estimation, il faudrait des données sur toutes les causes de mortalité à Wuhan du mois de janvier, estime-t-il. Mais pour l’instant, ces données ne sont pas disponibles. Seul le temps nous dira à quel point le nouveau coronavirus est mortel. ... "

https://www.huffingtonpost.fr/entry/morts-du-coronavirus-les-statistiques-ne-veulent-pas-dire-grand-chose_fr_5e47cc57c5b64433c616e0be

[supprimé]

KRON " ... L'épidémie a entraîné la mort d'au moins 1500 personnes, mais les taux de mortalité évoqués par les scientifiques varient de 0,1 à 30%. Voici pourquoi il faut être prudent. ... "

... Pourquoi ne pas dire de 1 à 300% ... c'est de la Comm ;-)

merl1

@mac-le-givré#4273328 Je pense que la différence n'est pas tant la forme du virus mais le pourcentage de mortalité, la peste ou Ebola on doit avoisiner les 50% avec une très bonne transmission.

Bien entendu que c'est un problème de tout confondre.

1- La peste est due à une bactérie (Yersinia pestis), facilement soignable par des antibiotiques (sauf si c'est une arme biologique modifiée)
2- Ebola est un filovirus (en français), il n'a rien à voir avec le virus de la grippe ou des coronavirus. Il y a des traitements pour la dernière souche connu, vaccins efficaces même après infection. (ce qui a mis terme à la dernière épidémie en Afrique)
3- La grippe est un virus Influenza qui comporte plusieurs type : A, B, C. C'est le A est qui est responsables des épidémies les plus mortelles depuis au moins le XIX siècle. La "grippe Espagnole" (mutation particulièrement virulente de H1N1 (type A)) a été aggravé par l’absence d'antibiotiques à la fin des années 1910. Les patient mourraient de surinfections bactériennes.
-Les coronavirus ("grippes chinoises" Covid-19, Sars-CoV, Mers-CoV, au de simples rhumes) sont une famille de virus à part n'ayant rien à voir avec la grippe (Influenza) ou Ebola (filovirus). Ils provoquent dans leurs formes grave des pneumonies virales (et non bactérienne, nous avons des antibiotiques en 2020...)

mac-le-givré

merl1 @mac-le-givré#4273328 Je pense que la différence n'est pas tant la forme du virus mais le pourcentage de mortalité, la peste ou Ebola on doit avoisiner les 50% avec une très bonne transmission.

Bien entendu que c'est un problème de tout confondre.

1- La peste est due à une bactérie (Yersinia pestis), facilement soignable par des antibiotiques (sauf si c'est une arme biologique modifiée)
2- Ebola est un filovirus (en français), il n'a rien à voir avec le virus de la grippe ou des coronavirus. Il y a des traitements pour la dernière souche connu, vaccins efficaces même après infection. (ce qui a mis terme à la dernière épidémie en Afrique)
3- La grippe est un virus Influenza qui comporte plusieurs type : A, B, C. C'est le A est qui est responsables des épidémies les plus mortelles depuis au moins le XIX siècle. La "grippe Espagnole" (mutation particulièrement virulente de H1N1 (type A)) a été aggravé par l’absence d'antibiotiques à la fin des années 1910. Les patient mourraient de surinfections bactériennes.
-Les coronavirus ("grippes chinoises" Covid-19, Sars-CoV, Mers-CoV, au de simples rhumes) sont une famille de virus à part n'ayant rien à voir avec la grippe (Influenza) ou Ebola (filovirus). Ils provoquent dans leurs formes grave des pneumonies virales (et non bactérienne, nous avons des antibiotiques en 2020...)

Tu as raison pour le peste, on aurait aujourd'hui sans doute de quoi la combattre, au moins au départ beaucoup d'antibiotiques.
Le fait que les virus soient des organismes plus simples rend l'angle d'attaque beaucoup plus limité.
Après tout est histoire agressivité et de facilité transmission, et d'état de la population atteinte.
Tu peux classifier les virus mais ça n influera pas forcément sur la transmission et taux de mortalité. D'ailleurs dans les 3 classes que tu cites il y en a des bien craignos.
Tous ces organismes sont susceptibles d'être combattus par la vaccination, reste à les faire ce qui prend un certains temps et peut être contourné par des mutations du virus. C'est bien pour ça que le vaccin contre la grippe est assez peu efficace.

Le vaccin efficace après infection me semble très étonnant mais tu as sans doute une source ?

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