20 Minutes - Affaire Matzneff : La romancière Denise Bombardier soutient Vanessa Springora, Bernard Pivot évoque une autre « époque » Affaire Matzneff : cinq questions pour comprendre la polémique Tous ses récits décrivent comment il pratiquait des rapports sexuels avec des enfants. De 6 à 12 ans pour les garçons, à peine plus âgé pour les filles. Faut "séparer l'artiste du personnage". Ce milieu se sert de l'esthétisme, de l'art, comme d'un nuage de fumée pour camoufler leur condition humaine misérable.

Il y avait même des profs de Français qui se tapaient leurs élèves surdoués..... mais plutôt dans le ch'nord

Ah Vanessa Springora sort un livre... 😅 Comme elle connait bien les mécanismes de l'édition, elle sait qu'un petit scandale avec un parfum de sexe, pédophile de surcroit qui fuite juste avant... ça fera vendre.

clavier56 Il y avait même des profs de Français qui se tapaient leurs élèves surdoués..... Surdoué c'est vite dit.

@haaaǃǃǃ#4254416 Tous ses récits décrivent comment il pratiquait des rapports sexuels avec des enfants. De 6 à 12 ans pour les garçons, à peine plus âgé pour les filles. Faut "séparer l'artiste du personnage". Bah, péché avoué est à moitié pardonné.

cheshire-cat Ce n'est pas un péché mais un crime.

cheshire-cat Et l'autre dépravé qui approuve . Le chat c'est le genre de type qu'il faut accueillir à coups de pelle dans la tronche quand il se pointe devant une école .

Crime avoué est à moitié jugé! Y a plus qu'à définir la peine, on gagne du temps!

@haaaǃǃǃ#4254585 Ce n'est pas un péché mais un crime. C'est un crime mais c'est aussi un péché de luxure, de fornication ou je ne sais quoi, sans compter la sodomie en plus ... Par contre je ne crois pas qu'il y ait un péché spécifique pour la pédophilie, pourtant ce ne serait pas difficile à justifier théologiquement : Alors ayant fait venir un enfant, il le plaça au milieu d'eux 3 et dit: " Je vous le dis, en vérité, si vous ne changez et ne devenez comme les enfants, vous n'entrerez point dans le royaume des cieux. 4 Celui donc qui se fera humble comme ce petit enfant est le plus grand dans le royaume des cieux. 5 Et celui qui reçoit en mon nom un enfant comme celui-ci, c'est moi qu'il reçoit. 6 Mais celui qui scandalisera un de ces petits qui croient en moi, mieux vaudrait pour lui qu'on lui suspende une meule à âne autour de cou et qu'on le précipite au fond de la mer. Matthieu 18

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Affaire Matzneff

vin-100

quoikicause
Quelle autorité française médicale ne reconnaît pas la pédophilie comme une maladie ?

James

@raphaëlle#4257781 Mais est-ce qu'elle se pose la question du respect de l'intimité de son ex amant

En fait, elle a autant le droit que lui de rendre la chose publique.
Dans cette affaire, c'est elle la victime, pas le contraire.

Dizikilibri

James Dans cette affaire, c'est elle la victime, pas le contraire

Avec les médias, c'est jamais évident, pour preuve Traoré a été acquitté

[supprimé]

James

Qui sait ? lequel a le plus aimé ? lequel a le plus souffert ? lequel a quitté l'autre ?

Une video d'Elisabeth Levy pleine de bon sens

[supprimé]

Dizikilibri

Pour être tout à fait juste , il n'a pas été acquitté , mais dispensé de jugement . Bon , le résultat est le même . Mais soyons puristes et rigoureux .

Dizikilibri

[supprimé] Mais soyons puristes et rigoureux .

Nan, c'est mieux pour cette justice débordée avec tous ces automobilistes qui refusent de se trainer à la vitesse d'un cheval
seul le résultat compte

vin-100

Sargon
C'est dans la classification internationale des MALADIES. Que appelle cela trouble ou maladie importe peu au final.

Dizikilibri

Minute troll on
Je vois qu'ici beaucoup ont un amour plutôt limité pour les petits enfants, avec ou sans beurre dans les épinards

gth

Dizikilibri Je vois qu'ici beaucoup ont un amour plutôt limité pour les petits enfants, avec ou sans beurre dans les épinards

La sodomie au beurre c’est dans Dernier Tango à Paris.

[supprimé]

gth

Il s'agissait d'un viol car Maria Schneider n'était pas consentante. Et ce viol a été vu par des dizaines de millions de spectateurs. Le metteur en scène et Brando qui étaient de mèche ont foutu en l'air la vie de Maria Schneider qui avait alors 20 ans. Mais personne ne parlait à l'époque de l'actrice en disant qu'elle était victime. Aucune association n'a demandé la censure de ce passage. C'est regrettable.

[supprimé]

Ce jour-là la future psychanalyste, coupe à la garçonne et robe Christian Dior, épouse à 15 ans le séduisant acteur, rencontré un an avant à Naples sur le tournage de “Madame Sans-Gêne”. Sa mère Françoise Giroud, directrice de l'Express, fait confiance à sa fille et accepte sa décision malgré la différence d'âge.
Sa mère aurait pu casser le projet de la jeune Caroline encore mineure, (la majorité est alors fixée à 21 ans) en l’envoyant dans un pensionnat en Angleterre, mais au final, considérant que sa fille était responsable. « Elle m’a aidé à passer de l’état de petite jeune fille à celui de jeune femme. Avec ce mariage, je n’ai eu aucun problème ni avec la société, ni avec ma mère, ce qui aujourd’hui paraît extravagant »

La seule chose que Françoise Giroud exige alors de sa fille c’est qu’elle poursuive ses études, même si l’idée d’arrêter sa scolarité n’a alors jamais effleuré la jeune Caroline. « Je voulais faire médecine et je l’ai fait », et ce malgré les paparazzi qui font le pied de grue en bas de chez elle.

Voilà ce qu’on pouvait lire dans le quotidien Paris Jour le jour des noces : « Robert Hossein-Caroline : mariage secret aujourd’hui », « Dans la propriété où Robert Hossein se marie, il n’y aura autour de lui que les parents directs et les témoins de la cérémonie. A 34 ans le comédien va commencer une nouvelle vie, quant à Caroline, il est peu probable qu’elle continue ses études, elle avait réussi à faire sa seconde par correspondance, mais renoncera sûrement aux lauriers du baccalauréat pour devenir une parfaite femme d’intérieur. »

7 juin 1962, Caroline Eliacheff se marie avec Robert Hossein © Caroline Eliacheff (Photo personnelle)

cheshire-cat

@raphaëlle#4257950 Qui sait ? lequel a le plus aimé ? lequel a le plus souffert ? lequel a quitté l'autre ?

Tout cela ne regarde qu'eux. Ce qui regarde la société, c'est lequel a abusé de l'immaturité de l'autre ?

tiresias

https://www.lejdd.fr/Societe/gabriel-matzneff-ce-quil-a-voulu-cacher-3941071

Morceaux choisis :

Visé par une enquête judiciaire, l'écrivain Gabriel Matzneff racontait ses activités pédophiles sur un site web récemment supprimé avec plus de détails encore que dans ses livres. Le site a été alimenté pendant des années. Puis il a mystérieusement disparu il y a quelques jours, juste avant la parution du livre choc de Vanessa Springora, Le Consentement (Grasset).

"A cette époque, on ne savait pas, se défend l'ancien ami. La première chose qu'il vous disait n'était pas 'J'encule des enfants à Manille'." Peut-être ne le disait-il pas. En tout cas, il l'écrivait déjà. Subrepticement, dans Les Moins de Seize Ans, puis de façon explicite dans ses Carnets noirs. "Ce délicieux petit trou du cul, quelle divine étroitesse, quelle chaleur, quelle fermeté!", décrit-il en parlant d'un gamin de 14 ans dans Un galop d'enfer (1985), où il relate son premier séjour aux Philippines en 1978.

cheshire-cat

@raphaëlle#4257955

https://www.guide-reception-mariage.fr/b/186-quel-est-lage-minimum-pour-marier

L'époque a changé.

[supprimé]

cheshire-cat L'âge moyen du mariage pendant la deuxième moitié du Moyen-Age tournait autour de 20 ans (pour un tas de raisons terre à terre).
Le mariage d'enfants n'était absolument pas généralisé dans la société, cela restait le fait essentiellement de la noblesse, surtout la plus haute.

Donc même là, dans les faits, non, les temps n'ont pas vraiment changé.

Dizikilibri

@raphaëlle#4257990 un viol car Maria Schneider n'était pas consentante

un demi-viol dans ce cas, 50% pas plus, car lui il était d'accord :-)

James

@raphaëlle#4257950 Qui sait ? lequel a le plus aimé ? lequel a le plus souffert ? lequel a quitté l'autre ?

Mais ces considérations ne m'intéressent pas, elles reviennent à les poser à égalité alors même qu'il s'agissait d'un vieux barbon qui sautait des enfants.
A l'époque, ils n'étaient pas à égalité, il n'y avait aucune équivalence.

Ces vieux salopards se font passer pour des esthètes auprès d'une jet set dégénérée. Mais ce ne sont que de gros salopards vicieux, sans aucune considération pour les enfants, ou les adolescents qu'ils détruisent.
Leur vice passe toujours en premier, et les risques pour les autres après.

Ensuite, ceux que je méprise le plus, ce sont ces admirateurs de ce pseudo talent, qui s'émoustillent des "rapports dangereux", des permissivités volées, de l'innocence violée. Le petit coté piquant des bourgeois de salon, de vils courtisans. Je les hais.

Ho, mon cher, il a tellement de talent !!! Non, c'est juste un porc.

[supprimé]

James

Je n'ai aucune pitié pour ce qu'il a fait à des petits garçons.

dadais

James Ho, mon cher, il a tellement de talent !!! Non, c'est juste un porc.

Porc talentueux en jambon,
qu'un médiocre pas moins bon !

[supprimé]

Vanessa S s'inquiète selon ses propres mots: "de la chasse à l'homme qui est en train de se mettre en place vis-à-vis de G.M, un vieux monsieur (83 ans) dans la misère qui n'est plus en mesure de nuire à qui que ce soit, c'est l'hypocrisie de toute une époque qui doit être remise en question" insiste t-elle.

Ok mais il fallait y penser avant. C'était prévisible.

knulp

Disons que si ça pouvait aussi en faire tomber d'autres dont le rouquin et la nièce...

[supprimé]

knulp

Le rouquin, il passera toujours à travers les gouttes. Il a un totem.

cheshire-cat

@raphaëlle#4258004
Vanessa S : un vieux monsieur (83 ans) dans la misère qui n'est plus en mesure de nuire à qui que ce soit,

Et Matzneff, S'inquiétait-il de l'état de faiblesse des enfants dont il abusait ?

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