J'ai écouté le Premier Ministre sur TF1: j'en suis arrivé à la conclusion que cette réforme est tout à fait excellente. Les femmes toucheront de meilleures pensions, de même que les travailleurs indépendants ou les précaires, les régimes spéciaux des professions dangereuses (police etc) sont maintenus, tandis que les régimes spéciaux des parasites seront progressivement supprimés, les riches cotiseront davantage. Il s'agit donc d'un grand pas pour la Justice Sociale, sans lequel il ne restera d'autre solution que la capitalisation. https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2019/12/11/reforme-des-retraites-ce-que-les-annonces-d-edouard-philippe-changent-ou-non_6022502_4355770.html

Bien sûr, il faut un peu de courage pour le reconnaître. C'est plus facile d'adopter des postures populistes de rebelle d'opérette.

Retraites : une réforme courageuse ... Travailler jusque mort, ou mauvaise santé, s'en suive, il faut être en effet courageux .... et surtout bête, car on profite de la vie quand dans votre concept débile ? https://www.lesechos.fr/economie-france/social/lesperance-de-vie-progresse-en-france-mais-les-annees-en-bonne-sante-stagnent-1138058 " l'espérance de vie en bonne santé s'est établie en France à 64, 5 ans pour les femmes et 63, 4 pour les hommes en 2018."

explosif: les réserves des caisses de retraite!!

Mesurettes: on continuera a payer beaucoup trop pour les retraites, ça restera obligatoire et il faudra remettre ça dans 10 ans.

Nicolas Dupont-Aignan dénonce la félonie de Macron : "Macron vend nos retraites aux assurances" Macron c’est le parti de l’étranger, c’est un munichois de la pire espèce, un Ganelon islamo compatible. Nicolas Dupont-Aignan saura exploiter les trahisons de Macron et le renverra avec sa Brigitte pour qu’elle lui tricote une belle veste pour l’élection perdue en 2022.

[supprimé] et surtout bête, car on profite de la vie quand dans votre concept débile ? Remarque intéressante car pour beaucoup, on profite en retraite mais pas avant. On vit pour travailler et non l'inverse et ça c'est incompatible avec le génération Z.

[supprimé] Vous avez quel âge ?

Les retraités français sont des privilégiés par rapport aux autres...... comme les chômeurs Ceci n'est pas tenable à long terme et nos gestionnaires actuels semblent avoir un peu plus de courage que leurs prédécesseurs ! Néanmoins ils restent une bande d'arrivistes cyniques et maladroits appelés à se casser la figure, élections après élections..... Sic transit gloria mundi

clavier56 Dit-il l'ancien militaire .

clavier56 Les retraités français sont des privilégiés par rapport aux autres...... comme les chômeurs Ceci n'est pas tenable à long terme et nos gestionnaires actuels semblent avoir un peu plus de courage que leurs prédécesseurs ! Si c'est tenable, c'est juste une question de priorité. Il y a d'autres choses qui ne sont pas tenables à long terme mais qui n'affolent pas nos gouvernants.

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Retraites : une réforme courageuse de Justice Sociale

cris

[supprimé] 'ai écouté le Premier Ministre sur TF1: j'en suis arrivé à la conclusion que cette réforme est tout à fait excellente.

Quelle réforme courageuse ?
Ils sont revenus à la case départ.

mac-le-givré

cris Quelle réforme courageuse ?
Ils sont revenus à la case départ.

Non il y a des niqués...mais pas tout le monde c'est clair.

merl1

Le fabuleux système à point suédois:

agri-info-intox

merl1

parce qu'aujourd'hui en France, avec le système actuel par répartition il n'y a pas des retraités qui ont moins que le minimum vieillesse ?

[supprimé]

Le nouveau ministre en charge de la réforme , un islamo- gauchiste , n'exclu pas le recours à l'article 49.3 pour faire passer la loi sur le réforme des retraites .
Des grands démocrates ces socialistes défroqués passés chez Macron .

merl1

agri-info-intox parce qu'aujourd'hui en France, avec le système actuel par répartition il n'y a pas des retraités qui ont moins que le minimum vieillesse ?

Au moins il serait dans un epad au chaud avec une aide-soignante pour cent "résidants"........

agri-info-intox

Esscobar

ce qui veut dire que si en 1945 on avait créé un système par capitalisation, au lieu du système par répartition, on n'aurait aucun problème aujourd'hui............quand on voit que la pyramide des ages à la BDF est trés dévaforable, avec beaucoup de retraités pour le mnombre d'actifs cotisants .
Merci les communistes , merci au CNR

Esscobar

agri-info-intox ce qui veut dire que si en 1945 on avait créé un système par capitalisation, au lieu du système par répartition, on n'aurait aucun problème aujourd'hui............quand on voit que la pyramide des ages à la BDF est trés dévaforable, avec beaucoup de retraités pour le mnombre d'actifs cotisants .
Merci les communistes , merci au CNR

A l'époque c'était un bon choix, au contraire, encore une fois la démographie le permettait très nettement. Aujourd'hui ce n'est plus vraiment tenable sauf en cotisant gros pour chaque travailleur !

agri-info-intox

une idée keynesienne à la con , typiquement de gauche
. Avant les gens economisaient pour leur vieux jours. Dès l'instauration de la retraite pour tous, plus besoin d'économiser, on pouvait depenser tout son salaire dans le confort moderne..............d'où les surendettés d'aujourd'hui

Esscobar

agri-info-intox une idée keynesienne à la con , typiquement de gauche
. Avant les gens economisaient pour leur vieux jours. Dès l'instauration de la retraite pour tous, plus besoin d'économiser, on pouvait depenser tout son salaire dans le confort moderne..............d'où les surendettés d'aujourd'hui

Quand on n'est pas capable de comprendre, on se tait ... OK ? La retraite par répartition était à l'époque un choix judicieux !

agri-info-intox

Esscobar

en quoi c'était plus judicieux que la capitalisation ? ce que beaucoup d'autres pays (comme le Canada) ont choisi à la même époque . Or aujourd'hui, le Canada offre de biens meilleures pensions, avec des comptes qui restent excédentaires
évidemment notre système s'équilibrait tout seul, puisque la retraite était à 65 ans et l'espérance de vie moyenne . des hommes était de 62 ans .
Mais par définition on mettait en place une pyramide de PonzI, puisque les 1ers bénéficiaires profitaient du système sans jamais avoir cotisé. Et aujourd'hui, quelquun qui cotise à plein pot depuis l'an 2000, ne retouchera jamais sa mise dans 25 ans

Esscobar

agri-info-intox en quoi c'était plus judicieux que la capitalisation ?

Simple tu te sers de ce que tu as dans ta caboche pour le comprendre ... de la simple arithmétique !

On sort de la guerre, il y a eu une hausse de la mortalité, à cette époque l'espérance de vie après la retraite n'est pas celle d'aujourd'hui ! Juste après guerre, il y a une forte montée des natalités (pour relancer la machine !).

Sachant cela (sachant que cela est ultra simplifié), imagines tu as 4 personnes actives et 1 en retraite

Tu dois payer le retraité 1000€/mois et il va vivre jusqu'à 8 ans après la retraite (donc il y a besoin de 96000€ pour payer cette retraite) ... Cela fait que 4 personnes qui cotisent doivent mettre 250€ de leur poche pour subvenir à la retraite du monsieur par mois. Mais cela ne dure que 8 ans !

Si une personne désire mettre ces 96000 à dispo pour sa retraite sur 40 ans de cotisation, cela fera 200€ par mois.

Dans un cas il aura fallu 250€ par mois sur 8 ans, dans l'autre 40 ans à 200€

merl1

Les baby-boomers qui commencent à arriver à la retraite devraient voir leurs pension limitée à 2 000 € par personne. Ils se sont assez gavés et ont voté comme des cons.
Et puis tant qu'à faire saisie des fichiers du PS et des cocos et interdiction de vote.

filochard

merl1
.. et n'ont pas fait assez de gosses et les ont mal élevés.
Je suis contre tout système de retraite obligatoire et donc contre la retraite par répartition mais au moins dans ce système ceux qui décident c'est pas les retraités, c'est ceux qui payent, les actifs.

Sargon

filochard

Tu galèges, camarade. Dans notre système ceux qui décident ne sont ni les retraités ni ceux qui payent. Ce sont les politiques qui de dix manières différentes décident des budgets de retraite et de la manière de les utiliser.

DAN148

filochard

Réponse à filochard du 19 février 2020

Dans ce domaine, qu’est la retraite, peut-on se dispenser du système par répartition et ne pas s’imposer une certaine solidarité ?
C’est possible mais nous savons que l’être humain n’a pas toujours la cohérence et la réflexion qu’il conviendrait.
Suivant sa situation son capital sera ou pas alimenté, ce n’est pas un scoop ce sont des prises de positions connues.
Les Allemands ne pourraient le démentir.
Et cette personne qui n’aura pas pu ou pas voulu financer sa retraite pourrait devenir un pauvre plus ou moins à la charge de la société.
C’est le gros point noir d’un système par capitalisation non obligatoire, mais je peux admettre le bien être de bien gérer sa retraite, mais le terme bien gérer sa retraite est par trop théorique pour trop d’individus.

eukini

Bjr, De toute façon, si M macron fait passer en force ce système à point dont il n'a pas la moindre solution pour le financer, ce sera sa fin . Bon débarras! Pas besoin d'amateurs en politique...Il y a un VASTE choix chez d'autres...

eukini

Esscobar Dans un cas il aura fallu 250€ par mois sur 8 ans, dans l'autre 40 ans à 200€

C'est à peine exagéré...et IMPLACABLE.
de plus la capitalisation bloque la consommation et est très dangereuse pour "l'apprenti capitaliste" espérant ainsi une pension de vieillesse... Entre les" banque...route" , l'inflation et les dévaluations.... Demandez a bien des ricains comment cela se passe... Mal parfois! (pas toujours heureusement!)
La seule solution au financement des retraites est de la baser sur la taxation de la consommation globale de la nation et bien sur aussi de ses exportations (de son travail)... C'est un système VIVANT , facteur de financement, proportionnel à la consommation Cependant comme personne ne veut piger... J'en rajoute pas UNE ligne.

merl1

Esscobar Tu dois payer le retraité 1000€/mois

Ça ne paye pas du tout l'ehpad où certains se débarrassent de leurs parents, ou même le maintient à domicile avec des soins. Si nos parents avaient le devoir légal de pourvoir à nos besoin, il en est de même des enfants envers leurs parents.
Ma mère va très bien, mon père beaucoup moins puisqu'il est mort brutalement. Mais avec mon frère et ma mère on s'est déjà mis d'accord. On l’accueillera chez nous tant que c'est possible, rien que pour éviter la solitude, et ensuite elle a pris une assurance dépendance qui lui permettra d'avoir avec sa confortable retraite (en majeure partie complémentaire) une place dans un truc pas trop sordide. Bien au-dessus des barèmes ci-dessous (dans les 5 000 €)

agri-info-intox

Esscobar

la capitalisation aurait été bien plus judicieuse, puisqu'elle était dans la continuité de ce que pratiquait les actifs avant 1945, en vue de leur vieillesse : économiser pour survivre lorsqu'ils ne pourraient plus travailler.

là, dès 1945, on a donné une retraite à des personnes qui n'avaient jamlais cotisé de leur vie. Le système devenait par definition une pyramide de Ponzy .

Esscobar

JeannotLapin

Le gros problème de fond de cette réforme c'est qu'elle ne traite pas le fond, mais la forme. On va appliquer des vases communiquants là où personne ne demandait rien.
Il n'y a qu'une solution aux retraites, c'est de repousser l'age de la retraite et de plus en plus au fur et à mesure que la durée de vie augmente. Et en plus, on devrait favoriser une possibilité de va et vient dans le système pour les retraités qui se remettraient à travailler pour un temps : on recompte la durée de cotisation et on repousse la retraite d'autant, offrant un bonus. J'ai en ce moment ce problème avec un retraité de plus de 80 ans. Trop compliqué et pas rentable de le faire revenir temporairement, je suis obligé de l'employer au noir. C'est un projet qu'il connaît et j'ai vraiment besoin de lui. Je vais faire des galipettes pour que les autres employés qui pourraient me balancer ne s'en rendent pas compte.
C'est ça la France !
En Allemagne et d'autres pays européens (pas tous loin de là) j'aurai eu 0 problèmes à faire ça en toute légalité.

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