Brésil. Lula, remonté à bloc, accable Bolsonaro devant ses partisans

Jair Bolsonaro provoque un climat de fièvre politique au Brésil Esbroufe ? Tentative d’intimidation ? Ou véritable menace ? Ces déclarations ont en tout cas un peu plus électrisé un pays. Plusieurs manifestes en faveur de la défense de la démocratie ont été lancés en ligne, dont l’un, baptisé « estamos juntos » (nous sommes ensemble), a été signé par un large spectre de politiques et d’artistes, de droite comme de gauche. Le texte est cependant mort-né : il n’a pour l’instant pas retenu les faveurs de l’ancien président Lula, leader de l’opposition, qui refuse obstinément d’apposer son nom aux côtés de dirigeants de droite, selon lui responsables de la destitution de sa successeure Dilma Rousseff. https://www.msn.com/fr-fr/actualite/monde/acculé-jair-bolsonaro-provoque-un-climat-de-fièvre-politique-au-brésil/ar-BB14WQ0D?ocid=spartandhp

herisson2 a été signé par un large spectre de politiques et d’artistes Comme d'habitude. Des apolitiques de gauches sans aucun respect pour la démocratie.

James Il n'a fait que 55,1%. Hormis en 2002 et en 2017, on a en France peu vu des scores supérieurs pour un président élu.

Le gouvernement Bolsonaro veut « nettoyer » son administration « des idéologies socialistes » « C’est le seul moyen de gouverner de façon efficace et de faire ce que la société brésilienne a décidé par les urnes : mettre fin aux idées socialistes et communistes qui nous ont menés au chaos actuel, avec le chômage […], l’insécurité des familles, les mauvaises prestations du système de santé et des écoles qui endoctrinent au lieu d’éduquer »

- Merci d'éviter les caractères gras, qui servent surtout à la modération -

herisson2 Le gouvernement Bolsonaro veut « nettoyer » son administration « des idéologies socialistes » Sur le principe, c'est bien.

Bolsonaro est le parfait serviteur des grandes multinationales capitalistes, il a l'avenir devant lui !:::

danielle49 Je pense qu'il est plutôt le défenseur du peuple brésilien et de la nation brésilienne. Mais ce ne doit pas être assez outrancier pour vous.

Lula, l’ancien taulard, ne parvient pas à détrôner l’excellent président Bolsonaro, malgré des sondages favorables. Au Brésil, Lula déçoit, Bolsonaro résiste à l’issue du premier tour de la présidentielle. Seuls cinq points séparent les deux candidats qualifiés pour le second tour, qui se tiendra le 30 octobre. La déception est forte à gauche. https://www.lemonde.fr/international/article/2022/10/03/au-bresil-lula-decoit-bolsonaro-resiste-a-l-issue-du-premier-tour-de-la-presidentielle_6144154_3210.html

gth Lula, l’ancien taulard En France ils ne jurent que par Lula tout comme ils ne juraient que par Biden.

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Brésil : Bolsonaro au pouvoir

Neodadais

Nymo Tu es au courant, que dans n'importe quelle élection, il y a des micro incidents?

Au Brésil, la police accusée d'établir des barrages pour gêner l'accès à des bureaux de votes (considérés pro-lula). Au dela des micro incidents.

Nymo Maintenant, franchement, j'ai du mal à saisir c'est "quoi" que tu me reproches là.
Tu me reproches de défendre la démocratie?

Je te reproche de prétendre que des reculs de la démocratie seraient des défenses de la démocratie.

Lorsque la ploutocratie occidentale renverse le pouvoir légitime (democratique malgré ses defauts selon tes mots) ukrainien, c'est autant malfaisant que lorsque des excités occupent les lieux de pouvoirs bresiliens ou américains.

Lorsque "les marchés" contrôlent notre politique au mépris des votes, alors il est ridicule de vanter "nos democraties" (et Liz Truss en est un bon exemple) qui n'en sont pas.

Je te reproche d'utiliser à tort la citation de Churchill :
Oui, la démocratie peut-être le moins pire des régimes. Mais ce n'est plus le nôtre.

[supprimé]

Nymo Tu me reproches de défendre la démocratie?

La question ne m'est pas adressée, mais on pourrait dire que tu as de la démocratie une idée très variable, notamment dans ses modes d’expression : salutaire lorsqu’elle fait des dizaines de morts en Ukraine et renverse un pouvoir au profit d'un autre ; dévoyée aux USA et au Brésil quand une foule galvanisée et manipulée conteste les résultats d'une élection...

Just

[supprimé] au Brésil quand une foule galvanisée et manipulée conteste les résultats d'une élection..

C'est vrai qu'il y'a eu des fraudes constatées de la part des partisans de Bolsonaro donc Lula aurait dû gagner plus largement.

Nymo

On se serre les coudes chez les losers...

"Des liens étroits entre bolsonaristes et trumpistes

Lors des assauts du Capitole et ceux de Brasilia, ce sont les symboles de pouvoir qui ont été attaqués. Les images des pro-Bolsonaro s'amusant dans la salle du Sénat fédéral, chambre haute du Congrès brésilien, font naturelelment écho à celles des émeutiers du Capitole.

Les assauts de Brasilia, qui marqueront sans doute la politique brésilienne pendant des années, résonnent particulièrement chez les trumpistes. Comme le détaille Le Monde, Steve Bannon, ancien conseiller de Donald Trump, avait encouragé Jair Bolsonaro à ne pas reconnaître les résultats des élections dès novembre. Signe des liens étroits entre Jair Bolsonaro et son ami américain, Eduardo Bolsonaro, fils de l'ancien président brésilien, avait été accueilli par Donald Trump dans sa résidence de Mar-a-Lago, en Floride, peu après la défaite de son père.

En janvier 2021, rappellent nos confrères, Jair Bolsonaro avait refusé de condamner l'assaut du Capitole, pointant le "manque de confiance" dans les élections qui a "conduit à ce qu'il se passe". Au Brésil, "la fraude existe" aussi, et, avait-il mis en garde, il pourrait s'y "passer la même chose". "

Aux contradicteurs. ok je suis un mauvais défenseur de la Démocratie, vous avez raison

[supprimé]

Notre président a condamné ce qui se passait au Brésil.

C'est bien.

france2100

Quelqu'un aurait-il une source pas trop biaisée (ni dans un sens, ni dans l'autre) sur les motivations de ces manifestants brésiliens ? Il s'estiment lésés par la justice, si j'ai bien compris, mais je ne sais pas pourquoi.

Pour Biden j'avais par exemple bien compris que c'était la première élection de l'histoire américaine à n'avoir eu absolument aucune fraude, et à offrir une absolue certitude dès l'heure de la fin du scrutin. Croix de bois, croix de fer, ceux qui sont sceptiques sont des fascistes. Est-ce la même histoire ici ?

[supprimé]

[supprimé] Euromaïdan est une affaire beaucoup plus complexe, une révolution à la fin de laquelle le parlement ukrainien a viré le président Ianoukovytch pro-Moscou. Ce Ianoukovytch, mauvais gestionnaire, corrompu et aix ordres de Poutine est tout à fait responsable de ces événements.

[supprimé]

Je suis bien persuadé qu'il existe des tas d'historiens qui en ont une vision totalement différente. On comprendra donc que l'Ukraine s’est échappé d'une mâchoire pour se jeter dans une autre, ce qui n'a en rien entamé sa réputation de corrompu.

Mais il me semble que nous parlons ici du Brésil et de ses élans "trumpistes". D'ailleurs à ce propos, il me semble avoir entendu que les USA avaient dans l'idée de se débarrasser de Bolsonaro... Je ne sais si cette info est fiable.

filochard

Dernières nouvelles du Brésil: source Bolsonariste donc pas impartiale. Et que vous ne risquez pas de trouver en France. En France seules les sources anti Bolsonaro ont droits de citée.
Donc il parait que ça commence à chauffer pour Lula et son élection suspecte, et surtout pour son juge véreux de la cour suprême Alexandre de Moraes qui s'est permis de déclarer Bolsonaro inéligible pour huit ans pour avoir propagé de soit disant fausses informations. Non mais pour qui ils se prennent ces juges ? encore pire qu'en France.
Elon Musk est entré dans la danse et traité ce juge véreux politisé de "dictateur".
Du coup maintenant c'est le juge qui veut traduire Musk en justice pour "instrumentalisation criminelle de X"
Je vous explique: "Instrumentalisation criminelle" pour ce juge c'est réactiver des comptes X qui avaient étés censurés avant les élections brésiliennes, un crime effectivement...
Malgré l'absurdité de la chose, il vous faudra aller au moins à la 10eme page de Google avant de trouver quoi que ce soit qui ne soit pas anti Musk ou anti Bolsonaro.
J'ai pas été jusque là.
Voilà ce que j'ai trouvé de moins pire qui est toléré par le totalitarisme (faut dire: c'est l'AFP..):
https://www.lefigaro.fr/secteur/high-tech/bresil-elon-musk-dans-le-collimateur-de-la-justice-pour-une-instrumentalisation-criminelle-de-x-20240408

Jean-Pierre

filochard
Bonjour

Mr Bolsonaro n'est t il pas rendu inéligible pour 8 ans, après son essai de Putsch?

La justice brésilienne me semble plus sérieuse et concrète que la justice américaine, qui n'a toujours pas condamné Mr Trump malgré le 06 janvier 2020, ce qui fut une véritable tragédie pour tous ceux qui aspirent à vivre en démocratie. Vous n'êtes pas d'accord?

filochard

Dernières nouvelle du Brésil: le juge Moraès fait interdire X (Tweeter) du Brésil.
Le totalitarisme progressiste occidental en marche.
https://www.lefigaro.fr/secteur/high-tech/un-juge-ordonne-la-suspension-du-reseau-social-x-au-bresil-20240830

filochard

Jean-Pierre Mr Bolsonaro n'est t il pas rendu inéligible pour 8 ans, après son essai de Putsch?

Quel essai de putsch ?

Jean-Pierre

filochard

Bonjour,

Lors du dernier scrutin, Bolsonaro n'avait pas appelé ses partisans à manifester contre les résultats?
D'ordinaire, après le résultat d'un scrutin, le vaincu se doit de faire une allocution pour féliciter le président nouvellement élu ou réélu.

Vous contestez la validité du résultat des élections au Brésil vous aussi?

filochard

Jean-Pierre Lors du dernier scrutin, Bolsonaro n'avait pas appelé ses partisans à manifester contre les résultats?

manifestation <> putsch

filochard

Jean-Pierre Vous contestez la validité du résultat des élections au Brésil vous aussi?

Je ne suis pas assez au courant pour en discuter mais mon client et ami brésilien a des gros doutes oui.
Quand on refuse de faire contrôler le firmware des machines à voter par des informaticiens indépendants et quand des machines récentes donnent des résultats différents de machines plus anciennes dans le meme bureau de vote il y a de quoi se poser des questions.
Points commun avec l’élection de Trump: ces machines et le fait qu'il avait le totalitarisme progressiste dont les médias et les juges contre lui.
Moi j'ai aucune confiance dans les progressistes mais j'ai entièrement confiance dans leur volonté totalitaire et dans leur volonté de passer au dessus de la volonté du peuple quand le peuple vote mal. On a l'exemple avéré celui là du référendum de 2005.
Moins il y aura de raison de douter, mieux ce sera. Donc les machines à voter, les procurations par internet et toutes les possibilités de magouilles devraient etre à proscrire.

Jean-Pierre

filochard
Ces manifs visaient à contraindre les institutions à donner la victoire à Bolsonaro.
Il s'avère que la famille Bolsonaro (lui et ses fils) sont devenus experts en déversements de fake news.

Par exemple du temps de Bolsonaro, ils ont tenté de faire croire au peuple brésilien, qu'un manuel scolaire d'inspiration française incitait les jeunes brésiliens à se transformer en homosexuels.
Ce n'est qu'un exemple, il y en a plein d'autres, donc, à l'évidence, lors des résultats électoraux, et après la défaite avérée, Bolsonaro a tenté de faire aussi bien que Trump, en persuadant ses électeurs qu'on leur avait volé les élections.

C'est précisément pour cette raison que Bolsonaro a été condamné à être inéligible durant 8 ans. Ce qui ne l'empêchera pas de générer du grand bazar, avec ses fans ultra.
Personnellement, j'ai toujours du mal à comprendre, comment en France, on puisse croiser autant de gens, pourtant normalement constitués, qui prêtent autant d'aptitudes et de qualités à des gens comme Mr trump ou Mr Bolsonaro.
Ca me consterne vraiment. Ces gens ont autant accès aux informations que d'autres, et donc, ils peuvent par eux mêmes constater, toutes les frasques, les entourloupes, les coups bas que ces types sont capables de faire.
Alors, comment cela se fait ? de croiser autant de gens qui supportent ces politiciens?
Je ne dis pas qu'il faut aimer, adorer Lula ou Biden, évidemment. Mais supporter Trump ou Bolsonaro, comment ils font?

france2100

Jean-Pierre

Par exemple du temps de Bolsonaro, ils ont tenté de faire croire au peuple brésilien, qu'un manuel scolaire d'inspiration française incitait les jeunes brésiliens à se transformer en homosexuels.

Et vous pouvez faire confiance aux médias français pour vous parler avec justesse de la situation des médias au Brésil, eux qui nous expliquent qu'il n'y a pas de grand remplacement et seulement 3% de musulmans en France - prouvé par la science grâce à Hervé le Bras.

Amnésie de Murray Gell-Mann : ce prix Nobel lut un compte-rendu de ses travaux dans le NYT et découvrit que le journaliste n'avait absolument rien compris et inversait causes et conséquences. Puis, il tourna la page et entreprit de lire les affaires étrangères, confiant dans la véracité de ce qui y était rapporté.

filochard

Jean-Pierre
L'anomalie c'est qu'aux USA ou au Brésil il y a environ 50% des électeurs qui votent Trump ou bolsonaro alors qu'en France ceux qui voteraient Trump ou bolsonaro ne dépasseraient pas 10% a tout casser. Comment expliquez-vous ça ? Est ce que ça ne serait pas parce que non confronté à la réalité le totalitarisme des médias mainstream c'est à dire tous sauf cnews peuvent déverser leur propagande sans risquer d'être dementi ?
Votre étonnement sur les quelques personnes qui arrivent à s'en détacher ne prouve qu'une chose: votre endoctrinement profond.

Jean-Pierre

france2100 Et vous pouvez faire confiance aux médias français pour vous parler avec justesse de la situation des médias au Brésil, eux qui nous expliquent qu'il n'y a pas de grand remplacement et seulement 3% de musulmans en France - prouvé par la science grâce à Hervé le Bras.

Amnésie de Murray Gell-Mann : ce prix Nobel lut un compte-rendu de ses travaux dans le NYT et découvrit que le journaliste n'avait absolument rien compris et inversait causes et conséquences. Puis, il tourna la page et entreprit de lire les affaires étrangères, confiant dans la véracité de ce qui y était rapporté.

Le grand remplacement est une théorie très en vogue dans les camps identitaires.
Ce qui ne traduit pas que cette thèse est sérieuse.

En revanche, d'autres études, tout à fait officielles, amènent suffisamment d'informations concrètes. A savoir que les populations issues de l'immigration pratiquent plus le sport en chambre que dans les chaumières dites de "français purs, ou français d'origine française"

Pour les "3% de musulmans en France" j'ai jamais entendu parler de ce chiffre.
Ce que je sais, en revanche c'est qu'un bon tiers des musulmans préfèrent la Charia à nos lois et que la moitié des jeunes musulmans estiment que la Charia est plus valable que notre système.
Et ça, c'est tout simplement pas acceptable.
J'aimerais leur dire que lorsqu'un Européen se rend dans leur terre sainte à eux, il est bien obligé de se plier aux règles locales.

france2100

Jean-Pierre

Le grand remplacement est une théorie très en vogue dans les camps identitaires.
Ce qui ne traduit pas que cette thèse est sérieuse.

40% à 50% des naissances sont dores et déjà d'ethnie non-européenne, cela augmente brutalement, et cela accélère. Les Français sont dores et déjà en train de quitter l'IdF et Paca.

On peut le déterminer aussi bien avec un modèle de Leslie qu'en rectifiant l'enquête emploi avec l'état civil.

En revanche, d'autres études, tout à fait officielles, amènent suffisamment d'informations concrètes.

Ah oui, les études de l'Ined et Hervé le Bras je connais : la lecture de leur méthodologie est toujours une franche rigolarde - jaune. Piketty n'est pas mal non plus sur les déterminants du vote FN. A ranger aux côté de Stora, Boucheron et compères.

Pour les "3% de musulmans en France" j'ai jamais entendu parler de ce chiffre.

Nouvel Obs : que répondre à votre beuf qui croit au grand remplacement ?

Jean-Pierre

france2100 Ah oui, les études de l'Ined et Hervé le Bras je connais

Je ne connais pas le titre de ces dites études, mais elles démontrent clairement un sacré déséquilibre démographique, entre la natalité "franco française" et celle en cours dans les populations d'origine immigrée.
Donc, ces études vont plutôt dans le sens des thèses du "grand remplacement", sans pour autant employer ce terme, un peu galvaudé, qui vaut surtout comme une marotte dans les camps identitaires.

france2100

Jean-Pierre
Vous n'employez pas le terme "grand remplacement" parce qu'il serait "galvaudé" (?) et employé par des personnes au statut social inférieur ?

Mais que dit-il de la réalité ? A l'heure où les sales Français quittent l'IdF et Paca, après avoir quitté des quartiers puis des villes hier, et le pays demain, à l'heure où nous devenons étrangers sur une part toujours plus grande du territoire chaque année, n'est-ce pas bel et bien un remplacement ?

Jean-Pierre

filochard tous sauf cnews peuvent déverser leur propagande sans risquer d'être dementi ?

Qu'est ce qui vous plait tant, chez CNews?

Parce que c'est une chaine controlée par un homme issu du bon peuple?
Il m'arrive de regarder Cnews, force est de reconnaitre que c'est très connoté comme chaine d'info.
J'aimerais bien qu'on les interpelle et qu'on leur demande pourquoi veulent ils pousser tout le monde au suicide, tellement tout va mal, sur leur chaine.
A part Alexandra Blanc, qui met du soleil même quand il pleut ou quand il gèle, cette chaine ne respire pas vraiment la bonne humeur ou la gaité. Tout y est bien sombre. non?

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